Лингвофорум

Цитата: i486 от марта 10, 2024, 17:39Может ли внутри них проходить граница морфем?

Не.

Цитата: i486 от марта 10, 2024, 17:39И как я уже писал, упомянутых критериев недостаточно, чтобы не выделять палатализованные.

Ако палатализираните съгласни бяха самостоятелни фонеми,
1. общият брой на фонемите щеше да е 45
(/п/, /п'/, /б/, /б'/, /ф/, /ф'/, /в/, /в'/, /т/, /т'/, /д/, /д'/, /ц/, /ц'/, /дз/, /дз'/, /с/, /с'/, /з/, /з'/, /ч/, /дж/, /ш/, /ж/, /к/, /к'/, /г/, /г'/, /х/, /х'/, /м/, /м'/, /н/, /н'/, /л/, /л'/, /р/, /р'/, /а/, /ъ/, /о/, /у/, /е/, /и/, /й/)
а не 32
(/п/, /б/, /ф/, /в/, /т/, /д/, /ц/, /дз/, /с/, /з/, /ч/, /дж/, /ш/, /ж/, /к/, /г/, /х/, /м/, /н/, /л/, /р/, /а/, /я/, /ъ/, /йъ/, /о/, /йо/, /у/, /ю/, /е/, /и/, /й/);
2. бял - бели щеше да е редуване едновременно на съгласни (/б'/-/б/) и на гласни (/а/-/е/);
3. изяде щеше да е с представка из'- и корен -ад-;
4. нямаше да се допускат правописни грешки като обеснявам, заевявам ;
5. историческото обобщаване на крайната съгласна от основата
хождѭ, ходиш, ходи, ходим, ходите, ходѧт > ходѭ, ходиш, ходи, ходим, ходите, ходѭт
щеше да е усложняване от /жд/-/д/ към /д'/-/д/-/д'/.

Цитата: bvs от марта 10, 2024, 16:04Ничем, но такое описание возможно. В языках с фонематическими палатализованными - нет.

Сама возможность такого описания еще ни о чем не говорит. И как я уже писал, упомянутых критериев недостаточно, чтобы не выделять палатализованные. Более разумная аргументация заключается в том, что в болгарском отсутствует оппозиция между Сʲ и Сj как, например, в русском, но подобного много где нет, однако платализованные все равно выделяют.

Цитата: i486 от марта 10, 2024, 12:10

Цитата: bvs от марта 10, 2024, 00:03Нефонологична, так как не может быть в конце слова или перед согласным.

И что? Примеров таких фонем пруд пруди, например, латинская /kʷ/. Минимальные пары там без проблем находятся.

Цитата: bvs от марта 10, 2024, 00:03Гласный после палатализованного согласного можно считать другим, чем после непалатализованного, тем более что он и фонетически отличается.

Только зачем? Чем такие гласные будут лучше палатализованных согласных?

Ничем, но такое описание возможно. В языках с фонематическими палатализованными - нет.

Цитата: bvs от марта 10, 2024, 00:03Нефонологична, так как не может быть в конце слова или перед согласным.

И что? Примеров таких фонем пруд пруди, например, латинская /kʷ/. Минимальные пары там без проблем находятся.

Цитата: bvs от марта 10, 2024, 00:03Гласный после палатализованного согласного можно считать другим, чем после непалатализованного, тем более что он и фонетически отличается.

Только зачем? Чем такие гласные будут лучше палатализованных согласных?

Цитата: фонолог от марта 10, 2024, 07:46Всъщност и аз така мисля - /я/, /йъ/, /йо/, /ю/ са монофонемни дифтонги

Может ли внутри них проходить граница морфем?

Цитата: bvs от марта 10, 2024, 00:03Нефонологична, так как не может быть в конце слова или перед согласным. Гласный после палатализованного согласного можно считать другим, чем после непалатализованного, тем более что он и фонетически отличается.

Всъщност и аз така мисля - /я/, /йъ/, /йо/, /ю/ са монофонемни дифтонги, и като такива:
- произлизат от монофтонги
- редуват се с монофтонги
- могат да се монофтонгизират.

Цитата: i486 от марта  9, 2024, 14:09

Цитата: фонолог от марта  9, 2024, 12:43Палатализацията на съгласните не се е фонологизирала в български - те са фонетично непалатализирани или палатализирани изцяло в зависимост от следващия сегмент.

Не совсем понял мысль. Палатализация в болгарском вполне фонологическая (если не рассматривать мягкие согласные как сочетание согласного с йотом).

Нефонологична, так как не может быть в конце слова или перед согласным. Гласный после палатализованного согласного можно считать другим, чем после непалатализованного, тем более что он и фонетически отличается.

Цитата: i486 от марта  9, 2024, 14:09Палатализация в болгарском вполне фонологическая (если не рассматривать мягкие согласные как сочетание согласного с йотом).

А если рассматривать мягкие согласные в болгарском как сочетание согласного с йотом - палатализация нефонологическая.

Цитата: фонолог от марта  9, 2024, 12:43Палатализацията на съгласните не се е фонологизирала в български - те са фонетично непалатализирани или палатализирани изцяло в зависимост от следващия сегмент.

Не совсем понял мысль. Палатализация в болгарском вполне фонологическая (если не рассматривать мягкие согласные как сочетание согласного с йотом).

Цитата: i486 от марта  8, 2024, 11:58в болгарском все согласные утратили палатализацию в такой позиции

Палатализацията на съгласните не се е фонологизирала в български - те са фонетично непалатализирани или палатализирани изцяло в зависимост от следващия сегмент.

Цитата: i486 от марта  8, 2024, 11:58перед /i, e/ они также отвердели

Пред /е/, /и/ палатализираността силно варира, като /л/, /к/, /г/, /х/ съвсем не са твърди в такава позиция.