Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Костя Ш
 - августа 11, 2022, 14:16
Автор mnashe
 - февраля 12, 2014, 13:20
Цитата: Qakin от февраля 12, 2014, 13:10
искусственность создания древне-еврейского языка
:what:
Автор Qakin
 - февраля 12, 2014, 13:10
спасибо, я это и имел ввиду, потому и закавычил слово изначальный. Хотя в данном случае нельзя исключать искусственность создания древне-еврейского языка, поэтому изначальность, которой не бывает в других языках, - здесь могла бы быть.
Автор mnashe
 - февраля 12, 2014, 09:06
Цитата: Qakin от февраля 12, 2014, 07:38
А скажите, в граф транскрипция, какая норма приведена? Древнее-еврейская "изначальная"?
Не «изначальная» (такого не бывает в языках), а нормативная («масоретская»).
Именно так сейчас положено произносить эти слова при чтении Торы, в молитве и пр.
Автор mnashe
 - февраля 12, 2014, 09:00
Цитата: Qakin от февраля 12, 2014, 07:38
то мы вместе могли бы за полгода-год составить хороший частотный словарь иврита на тысячу-полторы слов
Так в том-то и дело, что так частотный словарь не составишь.
Для частотного словаря надо прежде всего исключить словосочетания, которые по принятой в иврите орфографии пишутся слитно, а также присоединить формы женского рода и мн.ч. к мужскому роду ед.ч., ну и глагольные формы проредить.
И сразу список поредеет вдвое:
לא אני זה אתה מה הוא על כן של יש אבל כל טוב היא היה יכול אנחנו הם אז רק יותר כאן או כך אחד עכשיו משהו תודה כמו אין איך זאת נכון מי צריך כמה זו גם עוד אולי בבקשה פשוט דבר מאוד כבר לעזאזל כדי אתם אלוהים פעם הנה איפה כי לפני זמן קצת ממש אבא ובכן מישהו חייב עדיין בדיוק אנשים שלום אחת שוב יום אמא בן איזה תמיד אפילו שום בגלל בשביל אדם תן רגע אחרי כלום בטוח אמר אנו אך יפה מותק ככה מספיק אפשר הכי מקום דרךИз 197 слов, приведённых тобой, осталось 93.

С натяжкой можно оставить в списке ещё 12 причастий:
אוהב אומר הולך חושב יודע מבין מצטער נראה עושה קורה רואה רוצהхотя в современном языке они воспринимаются просто как настоящее время глагола и отдельной словарной статьи не требуют (слова причастного происхождения, использующиеся ныне в основном в роли прилагательного, а не глагола, я оставил в основном списке).

Ушли из списка 23 несловарных формы (для существительных — женский род или мн.ч., для глагола — все формы, кроме пр.вр. III л. м.р.):
אמרתי בוא בואי דברים היו היי היית הייתי היתה חושבת חשבתי יהיה יודעת יכולה יכולים להיות ללכת לעשות לראות צריכה צריכים תהיה תראה(Для половины из этих слов словарная форма в списке осталась).

И ещё надо разделить значения. При этом порядок в списке сильно изменится.
12 форм, представляющих омонимы, а также разные части речи от одного корня (בטח).
אחר אל אם אף את בטח מר עד עם פה שם קדימה(Если одна из омонимичных форм намного менее частотна, чем другая, то я оставил слово в основном списке).

48 словосочетаний вычеркнуты из списка:
לי לך שלי שלך אותך אותו אותי שאני הזה אדוני לו לנו אותה באמת שהוא שזה שלא ואני שלו שלנו אותם הכל לה בכל לזה להם שאת שיש כולם שהיא אתך הזאת הזמן האלה ואז שהם מדי לכם בו אותנו בזה שלה אוכל כזה בואו מזה לכאן שאתה
Также вычеркнуты из него 8 форм, в которых сочетаются два предыдущих пункта, то есть когда под одной формой встречается как слово (нередко в несловарной форме), так и словосочетание, и оба достаточно частотны (если словосочетание нечастотно, то я оставил его в основном списке, например, לפני, בשביל):
בבית בסדר האם היום הרבה לדבר למה קרהСюда же можно отнести и טובה — одно из значений в словарной форме, другое в несловарной, если их разделить, то каждая из них по отдельности может не войти в список.

Понятно, почему мне эта работа надоела?
Автор Qakin
 - февраля 12, 2014, 07:38
Большое спасибо за труды, Мнаше. Я понимаю, что это большая работа, требующая много времени. Но если вы и в последствии не откажетесь переводить, то мы вместе могли бы за полгода-год составить хороший частотный словарь иврита на тысячу-полторы слов. Большего не нужно. Я думаю, такой словарь был бы полезен многим, и насколько я знаю, пока такого словаря нет - я не нашел.
А скажите, в граф транскрипция, какая норма приведена? Древнее-еврейская "изначальная"?
Автор mnashe
 - февраля 9, 2014, 00:12
Фух, больше не осилю‼ :no:
Почти три часа возился :'(

Цитата: Marius от февраля  8, 2014, 23:56
Я когда включил Израильское ТВ, мне как человеку без опыта живого общения, обилие "мамаш"-ей (ממש) резануло слух
Да, у многих это почти что слово-сорняк.
Автор Marius
 - февраля 8, 2014, 23:56
Я когда включил Израильское ТВ, мне как человеку без опыта живого общения, обилие "мамаш"-ей (ממש) резануло слух  :)
Автор mnashe
 - февраля 8, 2014, 23:41

норм.
орф.
транскрипцияизраильское
произношение
перевод
טובה 15821ṭoːvɑːтовахорошая
благо, услуга
אותנו 15707ʔoːˈθɑːnuота́нунас (вин.п.)
תהיה 15579tiɦjɛтиɦйеты будешь (м.р.), она будет
בזה 15179bəzɛ, bɑːzɛ, bazzɛбəзе, базeв этом, этим (тв.п.)
שלה 14916ʃɛllɑːɦшелаɦчто ей, принадлежащее ей
יפה 14866jɑːfɛːйафекрасивый, красиво
jɑːfɑːйафакрасивая
אוכל 14810ʔoːxeːlохельедящий
ʔoːxalохальпоем
ʔuːxalухальсмогу
אכלˈʔoːxɛlо́хельеда
מותקמתק14790ˈmoːθɛqмо́текразг. сладкий!
ככה 14767ˈkɑːxɑːка́хатак
מספיק 14689maspiːq маспикдостаточно, достаточный
כזה 14618kɑːzɛказетакой
אפשר 14598ʔɛfʃɑːrэфшарможно
בואובאו14585ˈboːuːбо́упридите
דברים 14502dəvɑːriːmдваримвещи, речи
הכי 14474ɦa̯xiːhахиразг. самый
מזה 14394mizzɛмизечем этот, из/от этого
מקום 14243mɑːqoːmмакомместо
לכאן 14088 лехансюда
בואי 14038ˈboːʔiːбо́иприди (ж.р.)
בבית 13939bəˈvajiθбəва́итв доме
babˈbajiθбабайтв доме (опр.), до́ма
דרך 13882ˈdɛrɛxде́рехдорога