Лингвофорум

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 13:18О каком вы из примеров говорите?
- Что именно вы хотели бы передать, чтобы понадобилось счетное слово для машины?

看到一个男人开的车
 Но тут надо
 看到一辆由一个男人驾驶的汽车
 понятно  (нет)

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 13:18Даже теоретически нужно рассматривать то, что скажут в реальности.

Необязательно, главное чтобы язык позволял (а вы сами писали, что позволяет). Вот в физике есть такая штука, как toy model 
 

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 13:18И тем не менее вы не можете не разбить 一辆一个, тут 由 обязателен

Понятно, а что это за правило такое?
 

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 13:22Опять двадцать пять.
Ну не говорят так. Даже в гугле

Ну вот из гугла
     Shì bu shì shàng xīngqī Lǐ lǎoshī gěi wǒmen jièshào de nà ge diànyǐng?
    Чжан: Это не тот ли фильм, о котором нам рассказывал преподаватель Ли на прошлой неделе?

Цитата: Agnius от декабря  2, 2023, 13:11Да вы уже придумали походу
 我看到一个男人开的车
 我看到一个男人开车
хотя в первом наверное 辆 надо...

Опять двадцать пять.
Ну не говорят так. Даже в гугле
1 результат на "看到一个男人开的车"
2 результата на "看到男人开的车"
0 результатов на "看到一辆男人开的车"

В общем, я убираюсь отсюда. Успехов

все-таки вы тот самый Agnius
та же манера письма, такие же вопросы, так же сформулированы и без цитат и контекста

Цитата: Agnius от декабря  2, 2023, 13:00А когда они не нужны?

На этот вопрос можно ответить так: тогда, когда они не нужны.
Тут только изучать язык, а не на форуме расписывать. Там же миллиард кейсов.

Цитата: Agnius от декабря  2, 2023, 13:00И почему нет счетного слова для машины?

- О каком вы из примеров говорите?
- Что именно вы хотели бы передать, чтобы понадобилось счетное слово для машины?

Цитата: Agnius от декабря  2, 2023, 13:00Допустим, мы теоретически рассматриваем

Даже теоретически нужно рассматривать то, что скажут в реальности.

Цитата: Agnius от декабря  2, 2023, 13:00Понятно. В любом случае, когда китаец слышит такую часть предложения, то он уже подсознательно додумывает прямое дополнение, тогда это штука будет относиться к глаголу, а вот если de будет, то к существительному. Или у него вообще неопределенность будет

Вы же понимаете, что мысль не ограничевается последним сказанным в данную миллисекунду словом?
Я не знаю, что там у каждого конкретного китайца в голове происходит.
Я не додумываю за людьми, когда они говорят, а дослушиваю до конца.
И уж точно не будут слушать и гадать, а скажет он там 的 или нет.

Цитата: Agnius от декабря  2, 2023, 13:00zai+verb это длительный вид?

Типа да. При этом относительно активный.
То есть вы не можете его использовать, чтобы сказать, что на кровати лежит Вася прямо сейчас.

Цитата: Agnius от декабря  2, 2023, 13:00

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:47могут использоваться дополнительные служебные слова, которые намекнут на дальнейшую структуру предложения (看到一辆由一个男人驾驶的汽车)

А ведь и так же все понятно из-за артикля

И тем не менее вы не можете не разбить 一辆一个, тут 由 обязателен

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:53на самом деле тяжело взять из головы и придумать что-нибудь, чтобы 的 там все взяло и поменяло само по себе без добавления/удаления других слов или реорганизации слов в предложении

Да вы уже придумали походу
 我看到一个男人开的车
 我看到一个男人开车
 хотя в первом наверное 辆 надо...

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:58Я вот тут подумал, если вы тот самый Agnius, про которого я думаю, я пожалуй сольюсь из этой темы, чтобы по 20 раз одно и тоже в течение трех недель не писать.

Нет, вы меня с кем-то путаете...

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:53у вас просто неудачный пример

на самом деле тяжело взять из головы и придумать что-нибудь, чтобы 的 там все взяло и поменяло само по себе без добавления/удаления других слов или реорганизации слов в предложении

Это точно, вам лучше придумать 

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:47Аналоги артиклей. Нет
Их нужно ставить там, где они нужны, и не ставить там, где они не нужны.

Понятно, артикли помогают А когда они не нужны?

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:47Мы опять сделали круг.

Вернулись к главной нити, разобравшись со второстепенным  И почему нет счетного слова для машины?

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:47Китайский синтаксис позволяет строить такие предложения, практически никто так говорить не будет.

Допустим, мы теоретически рассматриваем

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:47Нет, это не законченное предложение.
Пациенс при переходных глаголах (особенно односложных) обязан быть упомянут в предложении в качестве какого-либо члена

Понятно. В любом случае, когда китаец слышит такую часть предложения, то он уже подсознательно додумывает прямое дополнение, тогда это штука будет относиться к глаголу, а вот если de будет, то к существительному. Или у него вообще неопределенность будет

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:47continuous

zai+verb это длительный вид?

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2023, 12:47могут использоваться дополнительные служебные слова, которые намекнут на дальнейшую структуру предложения (看到一辆由一个男人驾驶的汽车)

А ведь и так же все понятно из-за артикля

Я вот тут подумал, если вы тот самый Agnius, про которого я думаю, я пожалуй сольюсь из этой темы, чтобы по 20 раз одно и тоже в течение трех недель не писать.

у вас просто неудачный пример

на самом деле тяжело взять из головы и придумать что-нибудь, чтобы 的 там все взяло и поменяло само по себе без добавления/удаления других слов или реорганизации слов в предложении