Лингвофорум

Цитата: ‌tacriqt от июля 19, 2023, 18:36

ЦитироватьТакие благоприятные примеры количественно с лихвой компенсировались соседством, где скот и люди угонялись, и прочие проявления неприязни имели место. В среднем же, наверно было именно "тут свои, тут чужие, друг к другу не лезем". Однако именно в этом вопросе пресловутая цивилизованность имела значение, надо думать.

— Ну да, примерно в это же самое время христиане-сицилийцы потыкали ножиком единоверцев французов за непонятную надумку.

Ага. Человек всегда найдёт способ сделать соседа чужим - если уж не по вере, так по национальности или языку.

Материальная же часть культуры! Это как говорить о бескультурных человеках - таких не существует, человек так или иначе носитель культуры. Но таки, чтобы отличать удобное привлекательное, особенно если оно своё, можно привлечь и "культуру" и "цивилизацию". И подменять их направо и тудыть, да путать с моралью и поведением.
- Вы, ссударь, бескультурны (в вашей культуре не следят за ширинкой) и не цивилизованы (ширинка вообще не предусмотрена).

  

Цитироватькнязь Талейран без особых предисловий и объяснений говорит русскому царю: «Государь, для чего вы сюда приехали? Вы должны спасти Европу, а вы в этом успеете, только если будете сопротивляться Наполеону. Французский народ — цивилизован, французский же государь — нецивилизован; русский государь — цивилизован, а русский народ — нецивилизован; следовательно, русский государь должен быть союзником французского народа»

ЦитироватьТакие благоприятные примеры количественно с лихвой компенсировались соседством, где скот и люди угонялись, и прочие проявления неприязни имели место. В среднем же, наверно было именно "тут свои, тут чужие, друг к другу не лезем". Однако именно в этом вопросе пресловутая цивилизованность имела значение, надо думать.

— Ну да, примерно в это же самое время христиане-сицилийцы потыкали ножиком единоверцев французов за непонятную надумку.

Цитата: ‌tacriqt от июля 19, 2023, 16:07

ЦитироватьИ тем не менее, в прежние времена свои были своими, а чужие были чужими. Это наша относительно благополучная эпоха с высокой грамотностью, культурой потребления и секуляризацией породила невиданную доселе широту взглядов, а раньше вот тебе свои, а вот тебе чужие, и от чужого с большой вероятностью жди ножа в спину.

— Смотря когда и смотря где. Была себе и Сицилия при норманнах, есть себе вполне Приуралье и Поволжье, где люди присутствовали на обрядах иноверных родственников довольно давно (надо уточнить, с каких пор это повелось).

Такие благоприятные примеры количественно с лихвой компенсировались соседством, где скот и люди угонялись, и прочие проявления неприязни имели место. В среднем же, наверно было именно "тут свои, тут чужие, друг к другу не лезем". Однако именно в этом вопросе пресловутая цивилизованность имела значение, надо думать.

ЦитироватьМусульманская Сицилия при католиках-норманнах или католическая Сицилия при язычниках-норманнах или мусульманская Сицилия при язычниках-норманнах?

— Это я для обобщения из скромности написал. А так да — от прихода мусульман до 1230-х — примерно одинаково было. Норманны же подсели на местную культуру, как гунны на Китай.

Примерно то же можно сказать и про Андалусию — но там фронтиера и придурков больше было, всё ж не остров, а полу-.

Цитата: ‌tacriqt от июля 19, 2023, 16:07Была себе и Сицилия при норманнах,

Мусульманская Сицилия при католиках-норманнах или католическая Сицилия при язычниках-норманнах или мусульманская Сицилия при язычниках-норманнах?

ЦитироватьИ тем не менее, в прежние времена свои были своими, а чужие были чужими. Это наша относительно благополучная эпоха с высокой грамотностью, культурой потребления и секуляризацией породила невиданную доселе широту взглядов, а раньше вот тебе свои, а вот тебе чужие, и от чужого с большой вероятностью жди ножа в спину.

— Смотря когда и смотря где. Была себе и Сицилия при норманнах, есть себе вполне Приуралье и Поволжье, где люди присутствовали на обрядах иноверных родственников довольно давно (надо уточнить, с каких пор это повелось).

Цитата: ‌tacriqt от июля 19, 2023, 15:27

ЦитироватьОтношения знати - такой себе показатель. Батюшки в церквях вполне конкретно учили не садиться с иноверцами есть вместе: перед едой читается молитва, а молиться совместно с иноверцами не положено - нет евхаристического общения.

— Тоже так себе показатель. В каждой деревне складывался свой кодекс отношения к иноверцам, и общего правила тут нет. А тихоокеанская Азия вообще на веру смотрела сквозь веер.

И тем не менее, в прежние времена свои были своими, а чужие были чужими. Это наша относительно благополучная эпоха с высокой грамотностью, культурой потребления и секуляризацией породила невиданную доселе широту взглядов, а раньше вот тебе свои, а вот тебе чужие, и от чужого с большой вероятностью жди ножа в спину. А на уровне, скажем так, религиозного чиновничества, эта идея закреплялась и продвигалась в ширнармассы. В итоге получалось, что цивилизованными назвать чужих вряд ли много у кого язык поворачивался: в те времена вообще люди были склонны думать, что у чужаков пёсьи головы, уровень культур-мультур был низкий.

ЦитироватьОтношения знати - такой себе показатель. Батюшки в церквях вполне конкретно учили не садиться с иноверцами есть вместе: перед едой читается молитва, а молиться совместно с иноверцами не положено - нет евхаристического общения.

— Тоже так себе показатель. В каждой деревне складывался свой кодекс отношения к иноверцам, и общего правила тут нет. А тихоокеанская Азия вообще на веру смотрела сквозь веер.