Лингвофорум

Цитата: Alessandro от апреля 17, 2023, 22:34Я в своё время вот такое сделал
http://medeniye.org/batranslit/index.htm

Орфография и алфавит почти идентичны вашим, только у меня ź вместо z̦, ts вместо с, и revol'utsiya, tuberkul'oz вместо revolyuciya, tuberkulyoz.

Ещё ваш транслитератор превращает Ҡулаев в Qulaev - не знаю, это баг или фича (мой делает Qulayev).

да, еще имеются баги в конвертере, мы их исправляем по мере обнаружения

Я в своё время вот такое сделал
http://medeniye.org/batranslit/index.htm

Орфография и алфавит почти идентичны вашим, только у меня ź вместо z̦, ts вместо с, и revol'utsiya, tuberkul'oz вместо revolyuciya, tuberkulyoz.

Ещё ваш транслитератор превращает Ҡулаев в Qulaev - не знаю, это баг или фича (мой делает Qulayev).

Цитата: Alessandro от апреля 17, 2023, 20:18Пара ś, ź выглядит логичнее ś, z̦.
Логичнее в том смысле, что если остановиться на ś, ź, то у каждой диакритики своё назначение: акут передаёт зубные звуки (ś, ź), седиль - шипящие (ç, ş), умляут - гласные переднего ряда (ö, ü).
ə с одной стороны тоже является отклонением от единообразия (обозначаем передний ряд умляутом), но тут понятно зачем это сделано - это очень частотная буква и если сделать ä, то текст будет очень перегружен диакритикой. А вот зачем z̦ вместо ź - непонятно.

по поводу ə все именно по этой причине сделано так.
с ź тоже из-за диакритики, а также из-за схожести z̦ с кириллическим ҙ. Такой ход значительно улучшает восприятие этой графемы людьми, владеющими только кириллицей

ЦитироватьКлассический латинский алфавит без диакритических знаков не может отражать всех фонетических особенностей башкирского языка,

— Да и это-то не самое-то категорическое высказывание.

ЦитироватьА а    Б б    В в    Г г        Ғ ғ      Д д      Ҙ ҙ      Е е        Ё ё      Ж ж    З з    И и  Й й
A a    B b    V v    G g    Gh gh    D d      J j E e/Ye ye  Yo yo  Sh sh    Z z    I i    Y y

К к    Ҡ ҡ    Л л    М м    Н н        Ң ң    О о      Ө ө    П п    Р р    С с    Ç ç    Т т
K k    Q q    L l    M m    N n      Nh nh  O o    Oe oe    P p    R r    S s    C c    T t
   
У у        Ү ү        Ф ф    Х х    Һ һ    Ц ц    Ч ч      Ш ш    Щ щ      Ъ ъ        Ы ы    Ь ь    Э э
U u  Ue ue/W w  F f    X x    H h    Ts ts  Tch tch  Ch ch  Chh chh [Yh yh]  Yi yi  [Ih ih]  E e
   
 Ә ә    Ю ю    Я я            Гһ гһ  Cһ cһ  Нһ нһ    Оэ оэ    Уэ уэ  Тс тс  Тш тш    Шһ шһ    Йһ йһ 
Ae ae  Yu yu  Ya ya    ʼ  G·h g·h S·h s·h N·h n·h O·e o·e U·e u·e T·s t·s T·ch t·ch Ch·h ch·h  Y·h y·h

Йи йи  Иһ иһ  Аэ аэ
Y·i y·i    I·h i·h  A·e a·e

Цитироватьне знаю почему так, у меня все отображается как надо

— А можете скопировать сюда снимок с транслитерационного поля с буквой z̦? (Не из таблицы или текста.)

Пара ś, ź выглядит логичнее ś, z̦.
Логичнее в том смысле, что если остановиться на ś, ź, то у каждой диакритики своё назначение: акут передаёт зубные звуки (ś, ź), седиль - шипящие (ç, ş), умляут - гласные переднего ряда (ö, ü).
ə с одной стороны тоже является отклонением от единообразия (обозначаем передний ряд умляутом), но тут понятно зачем это сделано - это очень частотная буква и если сделать ä, то текст будет очень перегружен диакритикой. А вот зачем z̦ вместо ź - непонятно.

Цитировать1) Что такое удобные буквы?
2) А наш вариант сильно отошел от имеющейся кириллицы? Не до конца понимаю ваш вопрос

— C и Ç — весьма удобные для написания и выглядят негромоздко, а будут использоваться для редчайших фонем, в стандартнобашкирском — это буквы русизмов и европеизмов.

Отошёл не больше и не меньше, чем другие латиницы XX века, потому выделять опыт кириллицы мне показалось излишним, но это сугубо личное мнение. А вот учесть опыт Кулаева было бы просто прекрасно, это продвинет скорописность (т.е. можно использовать кулаевские литеры для рукописного варианта даже текущего алфавита).

Цитата: ‌tacriqt от апреля 17, 2023, 16:09

Цитироватьнаш вариант является сугубо лингвистическим продуктом.

— Но чисто лингвистически резервировать для ц и ч/ш очень удобные буквы, которые могли бы улучшить скорописность — не самый очевидный выбор.

Цитировать1) в Википедии можете сравнить существовавшие варианты латиницы с нашим.

— Понимаю, но вопрос был именно о кириллице. Чисто по набору графем близость к кириллице у разных исторических вариантов довольно одинаковая, дореволюционный опыт бездиакритичных графем не сильно ощущается.

1) Что такое удобные буквы?
2) А наш вариант сильно отошел от имеющейся кириллицы? Не до конца понимаю ваш вопрос

ЦитироватьМы не пересобираем алфавит, мы предлагаем латинскую графику для башкирского языка

— Под пересборкой или пересобиранием я имею в виду вынужденную замену графем в текущем варианте алфавита, если полевой опрос и мнение уважаемых лингвистов окажется не в пользу той или иной буквы.

Цитироватьсомневаюсь, что вы имеете представление о том, что находится в глубине души нашей команды.

— Да, я даже не знаю, сколько вас числом.

Цитироватьнаш вариант является сугубо лингвистическим продуктом.

— Но чисто лингвистически резервировать для ц и ч/ш очень удобные буквы, которые могли бы улучшить скорописность — не самый очевидный выбор.

Цитировать1) в Википедии можете сравнить существовавшие варианты латиницы с нашим.

— Понимаю, но вопрос был именно о кириллице. Чисто по набору графем близость к кириллице у разных исторических вариантов довольно одинаковая, дореволюционный опыт бездиакритичных графем не сильно ощущается.

Цитата: ‌tacriqt от апреля 17, 2023, 15:59

ЦитироватьПро какую стандартнолатинскую графему вы говорите?

— Моё предложение — J, j. (Либо Ð, ð, которая есть буквально во всех латинских шрифтах.) Но я понимаю и Ваше мнение-концепцию. Можно и подождать, пока машины приблизятся к нам, а не мы к машинам.

Цитировать2) зачем плодить сущности? мы не проводим реформу языка, мы предлагаем свой вариант алфавита.
3) ничего не думаем. Все наши решения обоснованы в первом сообщении топика.

При возникновении желания создать ваш вариант латиницы - мы только рады, что есть интерес у людей и пускай они его реализуют и популяризируют через свои каналы.
Мы же реализовали свой вариант и продвигаем его по мере своих возможностей.

— Да, в глубине души Ваша команда, скорее всего, надеется, что опросы покажут принятие основных графем текущего варианта. Знаю, пересобирать алфавит весьма непросто чисто психически.

1) вот и подождем
2) сомневаюсь, что вы имеете представление о том, что находится в глубине души нашей команды.
Мы не пересобираем алфавит, мы предлагаем латинскую графику для башкирского языка