Лингвофорум

Цитата: Серый от ноября 15, 2022, 04:44Но английский тоже мало кто в России понимает.

То есть вы предлагаете читать только шовиниста Воронова(готорого кстати сами абхазы и грохнули) и его друзей? Да ни вжизь...

Цитата: Серый от ноября 15, 2022, 04:56Статья об этом НАУЧНАЯ в совокупности со сравнительным анализом по синхронным или более ранним подозрительным в этом отношении культурам меня бы удовлетворила.

Я понимаю, что эта статья не укладывается в ваши психорамки. Но это не вина ни статьи, и пракартвелов, ни древней Колхиды. Причина в другом.

Цитата: Серый от ноября 15, 2022, 04:44Выше привёл труд, где скорее опровергается 8000 летнее виноделие на территории Грузии

Вы привели фантазии одного человека, которые считаются "трудом" лишь у тех, кто в начале 90х пытался доказать, что никакой Колхиды и Иберии мол не было, а если что то и было, то очень дикое и первобытное.    Хотя с 19 века по сегодняшний день ни у кого из западных археологов, да  и у древнегреческих авторов(почитайте хотя бы Ксенофонта) не возникало сомнения в винодельческом потенциале Колхиды, хотя она не самый винный регион, в следствии влажного климата.   
Видали мы такие  труды, которые вы тут рекламируете.

И эта, мутите тему в тему!

Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2022, 13:04В двух разных населенных пунктах одной археологической культуры обнаружены остатки огромных закопанных в землю сосудов со следами вина. Керамика явно местная, транспортировать такую из далека в то время явно было невозможно. Производство таких об'емов не обязательно было связано с торговлей/бартером, вполне возможно то вино имело  ритуальный характер, либо представляло общинную собственность всего поселения.

Статья об этом НАУЧНАЯ в совокупности со сравнительным анализом по синхронным или более ранним подозрительным в этом отношении культурам меня бы удовлетворила.

Цитата: ivanovgoga от ноября 13, 2022, 17:21То есть труды о 8000 летнем виноделии на территории Грузии тебе не известны?
Ну ладно. Держи.  https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1714728114

Выше привёл труд, где скорее опровергается 8000 летнее виноделие на территории Грузии. Именно значимо-заметное, которое могло бы влиять на мировое. В основе опровержения, я так понял - отсутствие свидетельств такового при упоминании территории Грузии и свидетельствовании о мёде, рабах и прочем просе от туда, при том что у соседей вино поминается.

Открыл ссылку, оно видимо то что нужно, и... этого я опасался, спасибо, что не на грузинском. Но английский тоже мало кто в России понимает.

Может уже новую тему созадть: Проблемы древности виноделия в Грузии. На когда там приходится первое надёжное свидетельство о грузинском виноделии?

Цитата: злой от ноября 14, 2022, 09:54Если всё это есть, и надёжно датировано, есть о чём говорить, в противном случае эта история больше похожа на мифологию.

Какую мифологию вы имеете в виду в данном конкретном случае? В двух разных населенных пунктах одной археологической культуры обнаружены остатки огромных закопанных в землю сосудов со следами вина. Керамика явно местная, транспортировать такую из далека в то время явно было невозможно. Производство таких об'емов не обязательно было связано с торговлей/бартером, вполне возможно то вино имело  ритуальный характер, либо представляло общинную собственность всего поселения.

Цитата: ivanovgoga от ноября 12, 2022, 19:29

Цитата: злой от ноября 12, 2022, 15:50Насколько можно говорить о производстве в товарных количествах чего-либо в 5 тысячелетии до н.э. - вопрос дискуссионный.

Но ведь разговор об огромных сосудах. Их же не просто так делали. Ведь если его открыть, то необходимо все содержимое разлить в более мелкую посуду и закупорить, иначе прокиснет.  Чисто "для себя" такая посуда не имеет смысла.

В том-то и дело, что в таких количествах имеет смысл производить только на обмен, что предполагает, что должно быть сопуствующее разделение труда, имущественное расслоение, и переход от присваивающего хозяйства к производящему. 5 тысячелетие до нашей эры - это как раз примерно то время, когда всё это в отдельных регионах опережающего развития появлялось. Однако, такое виноделие не может существовать само по себе - оно предполагает следы производства других товаров, следы обмена с соседними народами и т.п. вещи. Если всё это есть, и надёжно датировано, есть о чём говорить, в противном случае эта история больше похожа на мифологию.

То есть труды о 8000 летнем виноделии на территории Грузии тебе не известны?
Ну ладно. Держи.  https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1714728114

Цитата: ivanovgoga от ноября 12, 2022, 19:29Но ведь разговор об огромных сосудах. Их же не просто так делали. Ведь если его открыть, то необходимо все содержимое разлить в более мелкую посуду и закупорить, иначе прокиснет.  Чисто "для себя" такая посуда не имеет смысла.

Ивановгога, разговор о том (с моей стороны), что или ты подать материал не умеешь, или что материала и нету - подавать нечего. А следствия они от материала строятся, ну должны. Потому что из общих соображений, вывод о выдающемся историческом виноделии в Грузии имеет очень сильную натяжку.