Лингвофорум

Цитата: Mata от ноября  9, 2021, 05:45Большая часть картвельских групп потомки кавказских охотников собирателей, кроме месхов-христиан (?!).

 Точнее, не кроме месхов-христиан, а месхов-католиков. Месхи-православные вроде имеют те же генетику, что и ерли среди турок-месхетинцев (ерли - одна из этногрупп среди турок-месхетинцев, среди которых выделяются так же терекеме, курды. ерли так же проживают на турецкой стороне и являются субэтнической группой турецкого народа, проживающие на территории бывшего Ахалцыхского пашалыка-Месхети. Видимо, представляют из себя отуреченных южных грузин, с примесью кочевых народов, заселивших постепенно те края Ахалцыхского пашалыка, которые имели большие пастбища для содержания скота и ведения полукочевого-скотоводческого образа жизни.
 Интересно, что русский источник 1833-34 г.г. сообщает, что армяне-старожили - католики и они говорят по грузински.

 



 в свою очередь будут интересны результаты "турок-месхетинцев", особенно той части, которая называет себя "ерли", что в итоге прояснит ситуацию, хотя по источникам ситуация довольно ясная, поэтому те резутальтаты которые уже есть на руках, дают уже определенный ответ в пользу того что они отуреченные грузины.

Результат "турка-месхктинца". Он в окружении грузин. Абхазы среди грузин.
Сваны далеки от сев кавказцев, как и западные картвельские горцы - рачинцы, лечхумцы.
А восточные начинают постепенно тяготеть к сев кавказцам - мтиулы между грузино-абхазами и сев кавказцами, тушины уже дальше, хевсуры еще ближе. Непонятно просто почему они там к западносеверокавказцам ближе, а не к своим соседям нахами и дагам. Черкесы и кабалкарцы соседи сванов и рачинцев.

Они из Грузин ближе к ним по аутосомам, а абхазы просто ветвь грузин. Это из-за смешения или ассимиляции непонятно пока. Абхазы возможно живя на Южном Кавказе сохранили генетику кавказских охотников, поэтому отдались от сев кавказских родичей, которые намешались с скотоводами.

"First, sometime after the BA present-day North Caucasian populations must have received additional gene-flow from steppe populations that now separates them from southern Caucasians, who largely retained the BA ancestry profile."

https://www.nature.com/articles/s41467-018-08220-8

Цитата: Ardito от декабря 12, 2021, 15:08

Цитата: Mata от декабря 12, 2021, 14:55

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2021, 08:18

Цитата: Mata от ноября  9, 2021, 08:08
Хотя, языки могут быть принесенными извне, но все же.

Но не обязательно марш-броском из дальних земель. Может, медленная диффузия из соседнего региона. В конце концов есть некоторая зацепка - ареал картвельских затрагивает северо-восток Турции - есть небольшой шанс, что они когда-то могли быть чуть южнее или чуть западнее. Что, впрочем, не исключает и обратного - экспансии в древности с территории Грузии, к тому же вчерашние охотники могли быть немного свирепее более труъ земледельцев.

Картвелы намешаны с анатолийскими земледельцами сильно. Особенно лазы и туркоязычные месхетинцы.
А сев кавказцы, как сказали, с западными степными скотоводами. 
Сев кавказцы более посуровее побудут картвелов  ну там и в климате дело, но все же.

Северные кавказцы со степными скотоводами?Точно, ведь так и возникли осетины.
По-моему, сваны, пшавы, тушины, хевсуры - те же самые сев.кавказцы.  Важу Пшавела почитать, какого-то принципиального отличия пшавов и хевсуров от кистинов и  лезгинов нет. Только кистины и лезгины, понятно, отрицательные персонажи, ибо враги. А Тушети даже географически на северных склонах

Живя в высокогорье они жили общинным строем. Принципиально не отличались от германцев, кельтов, ранних славян и тд. Пс на данный момент, то мало что сделано у хевсуров присутствует 23% от Анатолийских фермеров (много для сев кавказцев) и 17% от скотоводов, много для картвелов. Смешивались видимо активно.

Цитата: Mata от декабря 12, 2021, 14:55

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2021, 08:18

Цитата: Mata от ноября  9, 2021, 08:08
Хотя, языки могут быть принесенными извне, но все же.

Но не обязательно марш-броском из дальних земель. Может, медленная диффузия из соседнего региона. В конце концов есть некоторая зацепка - ареал картвельских затрагивает северо-восток Турции - есть небольшой шанс, что они когда-то могли быть чуть южнее или чуть западнее. Что, впрочем, не исключает и обратного - экспансии в древности с территории Грузии, к тому же вчерашние охотники могли быть немного свирепее более труъ земледельцев.

Картвелы намешаны с анатолийскими земледельцами сильно. Особенно лазы и туркоязычные месхетинцы.
А сев кавказцы, как сказали, с западными степными скотоводами. 
Сев кавказцы более посуровее побудут картвелов  ну там и в климате дело, но все же.

Северные кавказцы со степными скотоводами?Точно, ведь так и возникли осетины.
По-моему, сваны, пшавы, тушины, хевсуры - те же самые сев.кавказцы.  Важу Пшавела почитать, какого-то принципиального отличия пшавов и хевсуров от кистинов и  лезгинов нет. Только кистины и лезгины, понятно, отрицательные персонажи, ибо враги. А Тушети даже географически на северных склонах

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2021, 08:18

Цитата: Mata от ноября  9, 2021, 08:08
Хотя, языки могут быть принесенными извне, но все же.

Но не обязательно марш-броском из дальних земель. Может, медленная диффузия из соседнего региона. В конце концов есть некоторая зацепка - ареал картвельских затрагивает северо-восток Турции - есть небольшой шанс, что они когда-то могли быть чуть южнее или чуть западнее. Что, впрочем, не исключает и обратного - экспансии в древности с территории Грузии, к тому же вчерашние охотники могли быть немного свирепее более труъ земледельцев.

Картвелы намешаны с анатолийскими земледельцами сильно. Особенно лазы и туркоязычные месхетинцы.
А сев кавказцы, как сказали, с западными степными скотоводами. 
Сев кавказцы более посуровее побудут картвелов  ну там и в климате дело, но все же.

Цитата: Mata от ноября  9, 2021, 08:08
Хотя, языки могут быть принесенными извне, но все же.

Но не обязательно марш-броском из дальних земель. Может, медленная диффузия из соседнего региона. В конце концов есть некоторая зацепка - ареал картвельских затрагивает северо-восток Турции - есть небольшой шанс, что они когда-то могли быть чуть южнее или чуть западнее. Что, впрочем, не исключает и обратного - экспансии в древности с территории Грузии, к тому же вчерашние охотники могли быть немного свирепее более труъ земледельцев.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2021, 07:10

Цитата: Mata от ноября  9, 2021, 05:45
Большая часть картвельских групп потомки кавказских охотников собирателей, кроме месхов-христиан (?!).

Северокавказцы в большинстве, как мне известно, так же потомки кавказских охотников собирателей.

Ну, я всегда подозревал, что автохтонные кавказцы - это в основном результат неолитизации местного населения и тащить их языки за уши из Плодородного Полумесяца совсем необязательно.

+ Картвелы и сев кавказцы потомки Кавказских ОС. По мне большой плюс в пользу генетического родства ПК языков и большой минус в отношении родства кавказцев с китайцами или индо-европейцами. Хотя, языки могут быть принесенными извне, но все же.

Цитата: Mata от ноября  9, 2021, 05:45
Большая часть картвельских групп потомки кавказских охотников собирателей, кроме месхов-христиан (?!).

Северокавказцы в большинстве, как мне известно, так же потомки кавказских охотников собирателей.

Ну, я всегда подозревал, что автохтонные кавказцы - это в основном результат неолитизации местного населения и тащить их языки за уши из Плодородного Полумесяца совсем необязательно.

Пс Модэр, смени "кавккзские" на "кавказские"