Лингвофорум

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Мы ведь говорим об идеальном случае, когда каждое действие наполнено смыслом и является ритуалом и все что вне этого ритуала - это ритуальная нечистота.

Я не понял эту фразу. Про смысл понятно, а почему ритуалом? Или в переносном смысле? Но если в переносном, то при чём тут ритуальная нечистота?

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Вот Вы произнесли кидуш, освятили шаббат и вместе с Вами его освятил  Всевышний. Следом после выпивания освященного вина Вы садитесь и съедаете котлеты со сметаной, а далее выполняете все строго в соответствии с законом до окончания шаббата. Нарушен ли Вами шаббат в таком случае?

Нет. Кашрут нарушен, шаббат нет.

Все действия человека можно подразделить на 3 вида:
1) Обычай- это действия обусловленные привычкой и более ничем, нет в них никакого смысла или он утерян, а привычка совершать эти действия осталась, т.е. сохранилась внешняя форма, но внутренний смысл утерян или его и вовсе не было.
2) Обряд - это действие, имеющее внешнюю форму, также как и обычай, но еще и содержащее какой-то смысл и направленное к какой-то ограниченной цели. Например обряд посвящения в воины, всевозможные сельскохозяйственные обряды, свадебные, календарные и т.д.
3) Ритуал - это тоже действие, имеющее внешнюю форму, как обычай или обряд, но направленное к глобальной цели. Если обряд - это символическое действие, направленное на получение хорошего урожая или на долгую и счастливую семейную жизнь и т.д., то ритуал - это символическое действие, которое имеет более глубокий смысл и направлено на достижение высших целей, на устремление к трансцендентному - к Вечному, к Всемогущему, к Вездесущему, к Бесконечному, ....

Так вот, пока человек не был изгнан из Эдена его ритуалом было соблюдение лишь одного запрета и сам человек был ритуально чист, это позволяло ему  пребывать в единстве с Вечным, Бесконечным, Вездесущим, Всемогущим, Непостижимым и при этом обладать еще и собственной волей.  После нарушения запрета и изгнания из Эдена жизнь человека усложнилась, а вместе с нею усложнился и ритуал. Сначала человек должен был соблюдать 10 заповедей, чтобы оставаться в ритуальной чистоте, чтобы противостоять выпущенному злу и приближаться к трансцендентному:  Вечному,  Всемогущему,  Вездесущему,  Бесконечному, ...., но люди не могли соблюдать и эти заповеди, вследствие чего пали еще ниже, ведь многие вопросы не были регламентированы. Чтобы  спасти людей и вывести из крутого пике, Всевышний избрал из людей особый народ, для которого установил большее количество заповедей,  устрожил их жизнь и усложнил ритуал для них, регламентировал их жизнь более детально, чтобы их жизнь превратилась в  ритуал - т.е. стала стремлением к Нему,  Вечному,  Всемогущему,  Вездесущему,  Бесконечному, Непостижимому,..... .

Если жизнь человека и каждое его действие направлены к этой высшей цели, то он ритуально чист, а если нет - то и возникает ритуальная нечистота. Например смешивать в пище мясо  с молоком запрещено Всевышним и человек, употребивший такую смесь, нарушает заповедь Его, нарушает ритуал своей жизни, а если он отклоняется от ритуала, то становится ритуально нечистым, точно также как Адам, вкусивший запретный плод.  Если Адам был изгнан за вкушение запретного плода (за нарушение ритуала и свою ритуальную нечистоту) из Эдена,   то современный человек, вкусивший запретное, должен быть также как Адам - недопущен в Храм, вернее сам не должен являться в Храм, чтобы своей нечистотой не осквернять Его, чтобы проявлять уважение к Всевышнему и пребывать в страхе пред Ним.

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Человеку было запрещено касаться пустоты и пока он исполнял этот запрет - жил в Эдене.

А как в рамках такой интерпретации понять слова мудрецов, что плод Древа познания был предназначен Человеку на шаббатний қиддуш, а тот съел его незрелым (точнее, все три компонента: плод незрелый, человек незрелый, время неподходящее).

Здесь все просто: Всевышний дал человеку волю и послал ему испытание в виде запрета вкушать плод древа познания добра и зла. И это испытание человек не выдержал. Если бы человек выдержал это испытание до определенного срока, то Всевышний Сам бы предложил вкусить человеку этот плод. Но ни человек не созрел, ни плод не созрел и время для вкушения плода не пришло. Человек нарушил запрет, пошел против Воли Всевышнего, отклонился от ритуала своей жизни и стал ритуально нечистым, за что и был низвергнут, а поскольку человек был незрелым и плод был незрелым, то человек не научился еще  самостоятельно преодолевать выпущенные им зло и грехи, от этого он и живет в страданиях и мучениях. И  для этого открылся ему Всевышний, и   поэтому ему были даны заповеди, чтобы он увидел путь к Всевышнему.

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Пустота - это одна большая шелуха, а шелуха - много мелких пустот

Если мы о традиционных қаббалистических концепциях (ҳалаль пануй и қəлиппа), то нет.

Это смотря что понимать под традиционными концепциями, слова в которых они обличены  или же их понимание.

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Почему будничная жизнь - жопа? Ну, если Вы живете в Израиле, то наверняка и сами видите различия между шаббатом и буднями. В будние дни люди в своей массе занимаются нечистыми делами и касаются нечистого, также как и вышеобозначенный орган и это вполне естественно для людей на данном этапе развития, естественно, также как и акт дефекации. Поэтому будни - жопа )))

Я не вижу такого, чтобы вот прям люди в массе занимались нечистыми делами. Собственно, я не так много вижу людей, но там, где я их вижу, — редко бывает нечистое. У меня на работе люди ремонтируют телефоны и пр. На улицах — в основном идут на работу / с работы / на учёбу / с учёбы / в магазин / из магазина, или просто гуляют, вряд ли существенный процент идёт что-то плохое делать. Конечно, есть такое, и в будни, и в шаббат, но это никак не массовое.

Это так кажется современному обывателю. Но даже такое безобидное занятие как торговля  внутри себя уже содержит нечистоту. Человеку приходится ставить на чашу весов с одной стороны любовь к ближнему, а с другой свою прибыль. В частности поэтому торговля запрещена в шаббат, и торговля запрещена в Храме. Чувствуете параллель: шаббат - Храм?

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Внутренняя честность - это и есть правдомер

Не совсем.

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Общество и в особенности элиты формируют в современном мире внутренний правдомер человека. Да, правдомер - внутренний прибор, но который до определенного уровня формируется извне и те, кто его формируют - они и есть его часть. Что они закладывают, то и на выходе есть.

Я бы сказал, что общество закладывает эталон, а не правдомер. А также систему оценки соответствия этому эталону и систему кнутов и пряников для мотивирования соответствия ему.
Правдомером я назвал способность видеть, распознавать, где правда, а где кривда. Не истина, а именно правда. Прямое. «сделал Бог человека прямым, а они стали искать многих расчётов» (Еккл. 7:29).
Это видение невозможно без связи с внутренним. Даже если человек честен с собой (признаёт то, что видит, не пытается прятать голову в песок и обманывать себя), но контакта с душой у него нет, — честность ему не поможет. Но вот нечестность разрушает эту связь, поэтому без честности правдомер ломается.

Общество старается сформировать ценности, по которым сможет жить человек без правдомера. Хорошие ценности или плохие — зависит от уровня развития общества. Как и отношение общества к людям, у которых есть связь с душой. Грязное общество стремится таких людей перемолоть или уничтожить, а более-менее чистое, наоборот, относится к ним с уважением и старается обеспечить им условия для роста. Но таких людей никогда не было много, так что обществу в целом пока не обойтись без общественной этической системы.

Хорошо, соглашусь с Вами, пусть общество закладывает эталоны- это  хорошая аналогия, но правдомер  работает только с эталонами и  эталоны, заложенные обществом - это часть правдомера.  Если эталоны немного неправильные, то правдомер обманывает и искажает показания,  а если сильно неправильные, то правдомер и вовсе ломается. Конечно нельзя сказать, что общество однородно и закладывает всем одни и те же эталоны. 

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Мы ведь говорим об идеальном случае, когда каждое действие наполнено смыслом и является ритуалом и все что вне этого ритуала - это ритуальная нечистота.

Я не понял эту фразу. Про смысл понятно, а почему ритуалом? Или в переносном смысле? Но если в переносном, то при чём тут ритуальная нечистота?

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Почему будничная жизнь - жопа? Ну, если Вы живете в Израиле, то наверняка и сами видите различия между шаббатом и буднями. В будние дни люди в своей массе занимаются нечистыми делами и касаются нечистого, также как и вышеобозначенный орган и это вполне естественно для людей на данном этапе развития, естественно, также как и акт дефекации. Поэтому будни - жопа )))

Я не вижу такого, чтобы вот прям люди в массе занимались нечистыми делами. Собственно, я не так много вижу людей, но там, где я их вижу, — редко бывает нечистое. У меня на работе люди ремонтируют телефоны и пр. На улицах — в основном идут на работу / с работы / на учёбу / с учёбы / в магазин / из магазина, или просто гуляют, вряд ли существенный процент идёт что-то плохое делать. Конечно, есть такое, и в будни, и в шаббат, но это никак не массовое.

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Вот Вы произнесли кидуш, освятили шаббат и вместе с Вами его освятил  Всевышний. Следом после выпивания освященного вина Вы садитесь и съедаете котлеты со сметаной, а далее выполняете все строго в соответствии с законом до окончания шаббата. Нарушен ли Вами шаббат в таком случае?

Нет. Кашрут нарушен, шаббат нет.

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Пустота - это одна большая шелуха, а шелуха - много мелких пустот

Если мы о традиционных қаббалистических концепциях (ҳалаль пануй и қəлиппа), то нет.

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Человеку было запрещено касаться пустоты и пока он исполнял этот запрет - жил в Эдене.

А как в рамках такой интерпретации понять слова мудрецов, что плод Древа познания был предназначен Человеку на шаббатний қиддуш, а тот съел его незрелым (точнее, все три компонента: плод незрелый, человек незрелый, время неподходящее).

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Внутренняя честность - это и есть правдомер

Не совсем.

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Общество и в особенности элиты формируют в современном мире внутренний правдомер человека. Да, правдомер - внутренний прибор, но который до определенного уровня формируется извне и те, кто его формируют - они и есть его часть. Что они закладывают, то и на выходе есть.

Я бы сказал, что общество закладывает эталон, а не правдомер. А также систему оценки соответствия этому эталону и систему кнутов и пряников для мотивирования соответствия ему.
Правдомером я назвал способность видеть, распознавать, где правда, а где кривда. Не истина, а именно правда. Прямое. «сделал Бог человека прямым, а они стали искать многих расчётов» (Еккл. 7:29).
Это видение невозможно без связи с внутренним. Даже если человек честен с собой (признаёт то, что видит, не пытается прятать голову в песок и обманывать себя), но контакта с душой у него нет, — честность ему не поможет. Но вот нечестность разрушает эту связь, поэтому без честности правдомер ломается.

Общество старается сформировать ценности, по которым сможет жить человек без правдомера. Хорошие ценности или плохие — зависит от уровня развития общества. Как и отношение общества к людям, у которых есть связь с душой. Грязное общество стремится таких людей перемолоть или уничтожить, а более-менее чистое, наоборот, относится к ним с уважением и старается обеспечить им условия для роста. Но таких людей никогда не было много, так что обществу в целом пока не обойтись без общественной этической системы.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Скажем так: есть пустота, которая сама по себе не является нечистой, хотя кто-то и может называть ее "нечистота сама по себе".

О чём речь?

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и по сути представлять собой ритуал, который является механизмом минимизации влияния пустоты

Не стоит замыкаться на концепции пустоты (как и любой другой негативной концепции). Лучше больше думать о трансляции божественной любви в мир.
Оно и в первой формулировке нашей задачи в мире в таком порядке идёт: wayŝīmēɦū bəḡan ʕɛḏɛn ləʕoḇdāɦ ūlšomrāɦ — «и поместил его в ʕэденский сад, чтобы обрабатывать его и охранять его».

Охранять и не есть плодов запретного дерева, вкуса которых человек не знал до грехопадения.  Но т.к. человек теперь вне Эдена, в искаженном мире,  то ему постоянно приходится сталкиваться с запретными плодами и действием клиппот. Поэтому человек должен различать чистое и нечистое, пустое и не пустое. Конечно, не стоит замыкаться на концепции пустоты, но и  пренебрегать ею тоже не стоит. Пренебрегать ею нужно было до грехопадения, когда человек не знал ее и не касался ее. А в нынешнем положении нужно знать о ней и помнить, различать ее.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
т.е. должно быть сакральным

Это неточная формулировка. Наполненность смыслом присоединяет будничное к святости, но не преобразует его в сакральное.

Это зависит от смысла, может и к святости не присоединять.
Но речь ведь шла об идеале при котором все смыслы взаимосвязаны и направлены в одну точку за которой  непостижимость, т.е все смыслы направлены к сакральному и наполнены им. Когда это так, то наполненность будничного смыслом присоединяет его к святости, а если смысл будничного выдернут откуда-то и направлен к чему-то низменному, то естественно ни о каком присоединении к святости речи идти не может.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если кто-то не соблюдает ритуальную чистоту, то это значит, что он своими действиями нарушает ритуал, т.е. отклоняется от пути на котором соприкосновение с пустотой минимально, такой человек сам превращается в шелуху.

Нет, если он не соблюдает ритуальную чистоту, то не может войти в Храм. А если оскверняется нарушением запретов, то приковывает себя к шелухе. Не превращается в шелуху, а кормит её и приковывает себя к ней, теряя свободу.

Мы ведь говорим об идеальном случае, когда каждое действие наполнено смыслом и является ритуалом и все что вне этого ритуала - это ритуальная нечистота.  Нарушение запретов в таком случае также приводит человека в состояние ритуальной нечистоты и такой человек не должен войти в Храм. 

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31

Цитата: mnashe от

Цитата: Gobino от Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу  в равной мере.

Аналогия требует пояснения.

А что тут пояснять, шаббат - лицо,  вся остальная жизнь - жопа, бумага - заповеди, использование бумаги - исполнение заповедей, которое очищает человека.

Пояснить аналогию — это пояснить, почему я считаю A₁А₂А₃ аналогичным Б₁Б₂Б₃, а не просто пронумеровать соответствия в своей аналогии.

Почему шаббат - лицо или даже голова? Потому, что лицо человека не должно касаться нечистого, не должен человек употреблять нечистую пищу, не должен произносить нечестивых речей и участвовать в неправедных разговорах, не должен слушать их от другого, не должен обонять мерзкое, не должен делать всего этого через свое лицо. Не должен держать дурных мыслей в голове.  Так и шаббат не должен оскверняться нечистым. 
Почему будничная жизнь - жопа? Ну, если Вы живете в Израиле, то наверняка и сами видите различия между шаббатом и буднями. В будние дни люди в своей массе занимаются нечистыми делами и касаются нечистого, также как и вышеобозначенный орган и это вполне естественно для людей на данном этапе развития, естественно, также как и акт дефекации. Поэтому будни - жопа )))
Почему бумага - это заповеди? Потому, что правильное использование бумаги очищает человека и его жизнь от нечистоты и исполнение заповедей очищает человека и его жизнь от нечистоты. Человек должен исполнять заповеди и в будни, и в шаббат.  Человек должен очищать и рот после приема пищи и задницу, после дефекации.  Но не делает же это он одним и тем же куском бумаги, а для каждого случая использует пусть такой же точно, но другой. Так и для шаббата человек должен исполнять заповеди, которые звучат точно так же, но другие, чтобы тем самым в том числе и отделить шаббат от будней.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Неважно, одну или не одну, важно, что  в шаббат всегда как минимум на одну больше, т.е. помимо всего нарушаете  еще и заповедь шаббата  и это в Вашей упрощенной интерпретации.

Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
В действительности же число нарушенных заповедей удваивается.

Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Т.е. если какими-то действиями вы нарушаете 3 заповеди, то в шаббат это будет уже нарушением 6-ти заповедей, т.к. к каждому нарушению будет добавляться нарушение шаббата.

Нет.

Вот Вы произнесли кидуш, освятили шаббат и вместе с Вами его освятил  Всевышний. Следом после выпивания освященного вина Вы садитесь и съедаете котлеты со сметаной, а далее выполняете все строго в соответствии с законом до окончания шаббата.  Нарушен ли Вами шаббат в таком случае?

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Лучше понимать эту "нечистоту саму по себе" как пустоту, возникшую в акте творения, которая и есть ничто - шелуха.

От пустоты (ҳалаль пануй), возникшей в акте творения, до мира, в котором появляется шелуха, — мириады божественных миров.
Пустота — зародыш желания получать, которое в конце длинной цепи инволюции докатилось до шелухи.

Это не отменяет того, что шелуха столь же пуста, как и сама пустота, Пустота - это одна большая шелуха, а шелуха - много мелких пустот.  Ниже будет дано разъяснение по поводу различия шелухи и пустоты.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Так мы не будем возводить хулу на Всевышнего и не обвиним Его в создании "нечистоты самой по себе"

А что будем делать со словами самого Всевышнего (устами пророка)?

Цитата: Йəшаʕйа 45:7יוצר אור ובורא חשך, עשה שלום ובורא רע. אני ה׳ עשה כל אלהФормирующий свет и создающий тьму, делающий гармонию и создающий зло, я Господь, делающий всё это.

Будем различать пустоту, шелуху  нечистоту и зло: Пустоту создал Всевышний, она чиста, также как и человек сразу после творения.  Человеку было запрещено касаться пустоты и пока он исполнял этот запрет - жил в Эдене.  У него была свобода выбора, поскольку он был создан по образу и подобию. И человек нарушил запрет - отклонился от ритуала своей жизни и столкнулся с пустотой. Нарушение запрета и  ритуала  привело к ритуальной нечистоте, человек стал нечистым, связался с пустотой за что был изгнан из Эдена. В результате приковывания человека к пустоте появилось зло, человек вкусил от древа познания добра и зла.  Итого: процесс соприкосновения и приковывания человека к пустоте - ведет к ритуальной нечистоте, которая есть зло. Всевышний создал пустоту и устроил ее таким образом, что  при соприкосновении с ней человека появляется зло.  И зло, и пустота, созданные Всевышним - чисты.  Также он дал человеку свободу выбора (волю) и запрет касаться пустоты. Человек нарушил этот запрет по собственной воле и стал нечистым, а также вверг в нечистоту мир. Т.е. нечистота - это плод действий человека.
Когда человек коснулся пустоты, он нарушением запрета сделал нечистым не только себя, но и пустоту. Так вот, эта распавшаяся на части пустота, которая познала запретное прикосновение человека и осквернилась им - это и есть шелуха, которая стремится связаться с осколками чистого творения. Шелуха по природе своей пустота, которую сделал нечистой человек.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и очищение от всего нечистого.

Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и оставление всего нечистого за пределами шаббата.

Нет.

Вы смотрите с позиции как все есть, а я показываю позицию как все должно быть.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Поэтому вся нечистота и грехи, для соблюдающего шаббат, остаются за пределами шаббата.

Нет в шаббате такого механизма. Он в какой-то мере есть только в йом-киппуре, и то с большими оговорками (необходима тщательно проделанная тəшува, для некоторых грехов также страдания, а для некоторых и смерть).

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?

Чтобы подчеркнуть выделенность шаббата.

а зачем выделять шаббат?... и т.д.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Еврею нужен шаббат, потому, что он развивает правдомер

Нет. Шаббат не развивает правдомер. Правдомер развивает только внутренняя честность.

Внутренняя честность - это и есть правдомер, а то какой он определяет уровень духовного развития, система ценностей,  знания и генетика.  Соблюдение шаббат и других заповедей необходимо для повышения уровня духовного развития, изучение Торы и Талмуда - для формирования правильной  системы ценностей,  учеба в университете - для  повышения уровня знаний. Все эти аспекты правдомера, за исключением генетического, формирует общество, а в обществе основное влияние на это  должны оказывать особые люди. Например примером развития духовности должны быть левиты, формировать систему ценностей - учителя Торы - мудрецы.  Но сегодня систему ценностей формируют торгаши и банкиры, а также продажные редакторы продажных СМИ, пляшущие под дудку продажных властей и торгашей, а также голливуд и иже с ними.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
который в свою очередь нужен евреям потому, что евреи должны выполнять определенную миссию в обществе - нести свет Торы народам мира, быть примером нравственности и духовной чистоты

Правдомер нужен каждому, чтобы вопреки соблазнам мира иллюзий приближаться к Источнику.

Бесспорно.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Евреи - это правдомер гоев, которым не нужен шаббат.

Правдомер не бывает внешним, это чисто внутренний прибор.
Внешний человек может быть учителем, но и выбор учителя идёт изнутри. Подобное притягивается к подобному.

Общество и в особенности элиты формируют в современном мире внутренний правдомер человека. Да, правдомер - внутренний прибор, но который до определенного уровня формируется извне и те, кто его формируют - они и есть его часть. Что они закладывают, то и на выходе есть.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
И гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.

Стоп. Мы здесь о религиях говорили, откуда в разговоре появились банкиры?

Здесь речь как раз о том, что те, кто должен быть левитами, мудрецами или  хорошим примером для общества любых достойных профессий, примером, вызывающим заслуженное уважение и любовь со стороны гоев, они сегодня часто подают дурной пример и отравляют мир, тем самым не исполняют своей миссии и не приближают строительство Храма и приход праведного Царя. Они дербанят власть этого Царя между собой, кто как может.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Я сказал истину.

Где?
Мне не попадалось, я, наверно, что-то пропустил...

Современный человек - решето истины, а не ее сосуд.

Ему явно диета не помешает.

Цитата: Bhudh от июня  8, 2022, 22:15
Зачем кормить тролля

А ты хочешь его голодом морить? 😭

mnashe, ну это же очередной фрик, которые определяет понятие «истина» как «то, что сказал я».
Зачем кормить тролля, распухнет и сдохнет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Скажем так: есть пустота, которая сама по себе не является нечистой, хотя кто-то и может называть ее "нечистота сама по себе".

О чём речь?

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
А есть ритуальная нечистота - это нечистота связанная с сакральными действиями - ритуалами, например соитием.

Как-то так.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
В идеале каждое действие человека должно быть наполнено смыслом,

Да.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
т.е. должно быть сакральным

Это неточная формулировка. Наполненность смыслом присоединяет будничное к святости, но не преобразует его в сакральное.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и по сути представлять собой ритуал, который является механизмом минимизации влияния пустоты

Не стоит замыкаться на концепции пустоты (как и любой другой негативной концепции). Лучше больше думать о трансляции божественной любви в мир.
Оно и в первой формулировке нашей задачи в мире в таком порядке идёт: wayŝīmēɦū bəḡan ʕɛḏɛn ləʕoḇdāɦ ūlšomrāɦ — «и поместил его в ʕэденский сад, чтобы обрабатывать его и охранять его».

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если кто-то не соблюдает ритуальную чистоту, то это значит, что он своими действиями нарушает ритуал, т.е. отклоняется от пути на котором соприкосновение с пустотой минимально, такой человек сам превращается в шелуху.

Нет, если он не соблюдает ритуальную чистоту, то не может войти в Храм. А если оскверняется нарушением запретов, то приковывает себя к шелухе. Не превращается в шелуху, а кормит её и приковывает себя к ней, теряя свободу.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31

Цитата: mnashe от

Цитата: Gobino от Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу  в равной мере.

Аналогия требует пояснения.

А что тут пояснять, шаббат - лицо,  вся остальная жизнь - жопа, бумага - заповеди, использование бумаги - исполнение заповедей, которое очищает человека.

Пояснить аналогию — это пояснить, почему я считаю A₁А₂А₃ аналогичным Б₁Б₂Б₃, а не просто пронумеровать соответствия в своей аналогии.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Неважно, одну или не одну, важно, что  в шаббат всегда как минимум на одну больше, т.е. помимо всего нарушаете  еще и заповедь шаббата  и это в Вашей упрощенной интерпретации.

Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
В действительности же число нарушенных заповедей удваивается.

Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Т.е. если какими-то действиями вы нарушаете 3 заповеди, то в шаббат это будет уже нарушением 6-ти заповедей, т.к. к каждому нарушению будет добавляться нарушение шаббата.

Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Лучше понимать эту "нечистоту саму по себе" как пустоту, возникшую в акте творения, которая и есть ничто - шелуха.

От пустоты (ҳалаль пануй), возникшей в акте творения, до мира, в котором появляется шелуха, — мириады божественных миров.
Пустота — зародыш желания получать, которое в конце длинной цепи инволюции докатилось до шелухи.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Так мы не будем возводить хулу на Всевышнего и не обвиним Его в создании "нечистоты самой по себе"

А что будем делать со словами самого Всевышнего (устами пророка)?

Цитата: Йəшаʕйа 45:7יוצר אור ובורא חשך, עשה שלום ובורא רע. אני ה׳ עשה כל אלהФормирующий свет и создающий тьму, делающий гармонию и создающий зло, я Господь, делающий всё это.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Кидуш с которого начинается шаббат - это освящение субботы

Да.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и очищение от всего нечистого.

Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Это отделение шаббата от  предыдущих будней

Да.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и оставление всего нечистого за пределами шаббата.

Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Поэтому вся нечистота и грехи, для соблюдающего шаббат, остаются за пределами шаббата.

Нет в шаббате такого механизма. Он в какой-то мере есть только в йом-киппуре, и то с большими оговорками (необходима тщательно проделанная тəшува, для некоторых грехов также страдания, а для некоторых и смерть).

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?

Чтобы подчеркнуть выделенность шаббата.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Еврею нужен шаббат, потому, что он развивает правдомер

Нет. Шаббат не развивает правдомер. Правдомер развивает только внутренняя честность.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
который в свою очередь нужен евреям потому, что евреи должны выполнять определенную миссию в обществе - нести свет Торы народам мира, быть примером нравственности и духовной чистоты

Правдомер нужен каждому, чтобы вопреки соблазнам мира иллюзий приближаться к Источнику.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Евреи - это правдомер гоев, которым не нужен шаббат.

Правдомер не бывает внешним, это чисто внутренний прибор.
Внешний человек может быть учителем, но и выбор учителя идёт изнутри. Подобное притягивается к подобному.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
И гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.

Стоп. Мы здесь о религиях говорили, откуда в разговоре появились банкиры?

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Я сказал истину.

Где?
Мне не попадалось, я, наверно, что-то пропустил...

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Я сказал истину

Аминь
Вы — новый пророк?

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.

Зачем же Вы ведёте беседы с представителями такой страшной нации? В чём цель?

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?

Для того же, для чего совершаются киддушин как часть церемонии бракосочетания — выделение этого дня/этой женщины из всех остальных, придавание ему/ей особого значение в разуме и сердце.