Лингвофорум

Цитата: toxag56091 от апреля 25, 2022, 09:29
Зачем плодить заимствования? Чтобы Ностратисты не приставали, им очень часто даже Lallwörter'ы не помеха. 

Так им и loanword'ы не помеха, как выясняется... Как впрочем и неверный морфологический анализ.

Цитата: Tibaren от апреля 23, 2022, 15:15
А зачем плодить заимствования? Переход o > wa есть и в занских. Что касается перебоя абруптив/придыхательный, то, как отмечалось выше, если это Lallwörter, то, наряду с ономатопеей и звукосимволикой, соответствия могут быть не строгими. К тому же могла иметь место контаминация.

Переход o > wa я подразумевал в Мегрельском. Зачем плодить заимствования? Чтобы Ностратисты не приставали, им очень часто даже Lallwörter'ы не помеха. 

Цитата: toxag56091 от апреля 19, 2022, 15:36
кМегр. ტოტი (из Груз. ტოტი, далее ო <=> ვა > ტვატვი.)

А зачем плодить заимствования? Переход o > wa есть и в занских. Что касается перебоя абруптив/придыхательный, то, как отмечалось выше, если это Lallwörter, то, наряду с ономатопеей и звукосимволикой, соответствия могут быть не строгими. К тому же могла иметь место контаминация.

ЦитироватьВ Сван. вроде данное слово представлено только с абруптивами. ტოტ (из Груз. ტოტი), умлаутом > ტეტ, ტუეტ. Сван. ტატ из Груз. თათი с перебоем согласных? 

В сванском есть только ṭoṭ, (лентехский и лашхский диал.), ṭweṭ (верхнесван. диалекты) и ṭeṭ (нижнебальский диал.).

Цитата: Tibearn от апреля 19, 2022, 08:45
... из картвельских (см. Капанцян), в которых представлено во всех ветвях в закономерно дифференцированных формах.

Прям таки в закономерно дифференцированных формах? Я просто любитель, но как насчёт такой теории:

В Мегр. ტოტი (из Груз. ტოტი), далее ო <=> ვა > ტვატვი. Мегр. თათი (из Груз. თათი) обрел доп. форму თვათვი по аналогии c ტვატვი, далее опять ო <=> ვა и получаем თოთი из თვათვი.

В Сван. вроде данное слово представлено только с абруптивами. ტოტ (из Груз. ტოტი), умлаутом > ტეტ, ტუეტ. Сван. ტატ из Груз. თათი с перебоем согласных? 

Если это бред - ожидаю самой строгой критики, мне будет это полезно.

Цитата: toxag56091 от марта 20, 2022, 16:31
ЖУТЬ...

Еще какая.

Цитироватьთათი (ҭаҭи) – лапа;  Арменизм

В арм. из картвельских (см. Капанцян), в которых представлено во всех ветвях в закономерно дифференцированных формах. Кроме того, по Джаукяну, это "детская лексика" с параллелями, напр., в тюркских.

Цитироватьთავი (ҭави) – голова ~ бетӀер, тӀад(на верху); Совпадение?

Совпадение чего? Есть хоть одна общая фонема?

Цитироватьთხა (ҭха) – козёл ~ тӀука(анд.яз.); Совпадение?

Анд. подозрительно напоминает тюркские.

Цитата: Cтарлинг от Культурное слово, представленное как в ВК (*dVrq̇wV "козел", NCED 403), так и в ИЕ (*dig- / *dik- "коза"). См. Старостин 1988, 115. Ср. еще Бомхард 1996, 228: предлагается сравнение картв. основы и драв. *takar 'коза, баран' - которое, вероятно, лучше сравнивать с алт. *t`ȫk`e 'рогатое животное'.

Цитироватьთავადი (ҭавади) – князь ~ таватияв; Совпадение? Калька??

Заимствование груз. > даг.

Цитироватьთხემი (ҭхеми) – темя, гребень ~ тӀеметӀи И?

C чего бы груз. децессивному комплексу  /თხ/ соответствовать даг. абруптиву /тӀ/?

Цитата: mjora от апреля  7, 2022, 21:30
Вероятно к тому времени как в Кодорском ущелье появились абхазы , предположительно родственные сванам мисимиане перешли на мингрельский/занский язык

Или дело в том, что апсары жили в джикети или даже северозападней с другими адыгами и граничили лишь с мегрелами до самого последнего периода, по крайней мере до османского вторжения в Абхазию.

Цитата: Tibaren от апреля  3, 2022, 07:05

Цитата: ivanovgoga от апреля  2, 2022, 18:05
В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

И не может быть в принципе. Время выделения абх.-абазинской ветви из обще-ЗК ~ 750 л. до н.э. Существование общекартвельского - ганица 4-3 тыс. до н.э., соответственно в этот же период выделение сванской ветви. Разделение картозанов - конец 2 тыс. до н.э.

Т.е. сванский выделился из общекартвельского на 2тыщ  лет раньше , чем АА от ЗК ?

В сванском нет непосредственных заимствований из абхазского языка. Те весьма немногочисленные заимствования которые имеются попали via мингрельский . Также в абхазском нет сванских слов .
Это к тому , что абхазский язык со сванским не соседствовал . Вероятно к тому времени как в Кодорском ущелье появились абхазы , предположительно родственные сванам мисимиане перешли на мингрельский/занский язык .

Цитата: ivanovgoga от апреля  2, 2022, 18:05
В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

И не может быть в принципе. Время выделения абх.-абазинской ветви из обще-ЗК ~ 750 л. до н.э. Существование общекартвельского - ганица 4-3 тыс. до н.э., соответственно в этот же период выделение сванской ветви. Разделение картозанов - конец 2 тыс. до н.э.

Цитата: forest от марта 24, 2022, 11:50

Цитата: Mata от Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских 

А что абхазы с грузинами не контачили ?

Контачили, а потому весь апсва на картвельском субстрате и заимствованиях. В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

Цитата: gunner14 от марта 24, 2022, 13:55

Цитата: Mata от марта 24, 2022, 11:39
Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских 

Тем более ни в одном, ни в другом ничего подобного нет

Да, тем более... )