Лингвофорум

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 09:50
Кстати, когда я прочитала название темы, первая мысль была про шутку с кавказским акцентом - "Уарабей!"

Я конечно извиняюсь, но когда название темы висит слева в боковой панели, для неучастника ЛФ оно выглядит, мягко говоря, вызывающе...
Мне тут сын высказал: "А здесь можно писать про сникерсы-уИкерсы?"...

Цитата: Валентин Н от ноября  9, 2012, 18:13

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 09:47
это выясняется при произнесении шепотом, прекрасно отличаем их

А вы уверены что именно отличаете, а не знаете, что там должно быть?

Попросите Томана рассказать.
Он рассказывал, что в тех местах, где в нормальной речи присутствует голос (колебания голосовых связок), при шёпоте появляется особый шум (возникающий от прохождения воздуха через более сжатые голосовые связки). Так что глухие и звонкие согласные отличаются, кроме напряжённости, ещё наличием этого шума.

Цитата: Валентин Н от ноября  9, 2012, 18:13

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 09:47
П и Б могут отличаться не только звонкостью-глухостью, но и П чуть как бы порезче, что ли

Лехослав называл это напряжённостью.

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 09:47
это выясняется при произнесении шепотом, прекрасно отличаем их

А вы уверены что именно отличаете, а не знаете, что там должно быть?

Проверяли. Один говорил шепотом слова - кот, год... бил, пил... том, дом... итп. Другой назвал услышанные слова вслух. Все слова были опознаны правильно обоими участниками эксперимента. Хотя по какому именно признаку отличаются, трудно сказать, как это назвать.

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 09:47
П и Б могут отличаться не только звонкостью-глухостью, но и П чуть как бы порезче, что ли

Лехослав называл это напряжённостью.

Цитата: Драгана от ноября  9, 2012, 09:47
это выясняется при произнесении шепотом, прекрасно отличаем их

А вы уверены что именно отличаете, а не знаете, что там должно быть?

Кстати, когда я прочитала название темы, первая мысль была про шутку с кавказским акцентом - "Уарабей!"

http://irc.lv/video?id=u9rRaIqzmyyF

Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2009, 23:57
Т.е. "γь" и "й" не одно и тоже?

Нет. Помню байку с маминых студенческих времен про туповатого Гену ***енко из каких-то более южных краев, явно гхекающего (вроде не украинец, а с юга России). Так в шутку его за глаза называли Гхена - но это не звучало как Йена. Так что могу точно сказать, звуки разные. Возможно, гх' мягкое отличается от j еще какими-то дополнительными признаками, не только собственно сонорностью-фрикативностью, но есть еще и какие-то черты, так сказать, не в системе строгой фонологии, но в системе речи - так же, как П и Б могут отличаться не только звонкостью-глухостью, но и П чуть как бы порезче, что ли, у кого-то чуть придыхания, у кого-то побольше напряженности (это выясняется при произнесении шепотом, прекрасно отличаем их), но это же не фонологический признак. Трудно сказать, как назвать этот дополнительный  признак отличия j и γ'. Хотя они действительно в быстрой, не такой отчетливой разговорной речи могут еще как смешиваться. Тут ж' и й - то в некоторых языках сплошь и рядом смешиваются так, что и не поймешь, какой именно звук! у некоторых испаноязычных yo звучит как жо (с ж мягким), татары порой могут выдать жаным как йоным, а йоклам как жоклам... Думаю, при отчетливом произношении звуки отличаются, но в разговорной скороговорке что только ни смешивается.

Цитата: Тайльнемер от ноября  7, 2012, 03:03
[ʝ] — это звук похожий на звук [й], но с более узкой щелью между языком и мягким нёбом (за счёт чего он получается более шумным, чем [й]).

Чёрт, твёрдым нёбом, конечно.

Цитата: Тайльнемер от ноября  7, 2012, 09:59

Цитата: iopq от ноября  7, 2012, 09:44
дык там в оригинале h
т.е. на оборот енерал наверняка из диалекта где г не фрикативна

Там в оригинале как раз g: нем. Gefreiter, лат. generālis.

в украинском как раз h откуда генерал и был заимствован

Цитата: iopq от ноября  7, 2012, 09:44
дык там в оригинале h
т.е. на оборот енерал наверняка из диалекта где г не фрикативна

Там в оригинале как раз g: нем. Gefreiter, лат. generālis.

Цитата: iopq от ноября  7, 2012, 09:44

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2012, 09:16

Цитата: alkaigor от сентября 27, 2009, 19:18
Однако есть гюрза, гяур, Гюнтер и т.п. Т.о. противопоставлены г - г' - j

Однако есть ефрейтор и енерал. Т.о. г' - j не противопоставлены.

дык там в оригинале h
т.е. на оборот енерал наверняка из диалекта где г не фрикативна

может быть и нет
но в некоторых словах выпадают и другие мягкие согласные (типа д')