Лингвофорум

Цитата: ‌tacriqt‌ от октября 14, 2022, 00:48— А, может, озанившиеся двалы

Надо сравнить с занизмами в армянском. Может через купцов каких.

Цитироватьа потом Горгасал погнал опсов и джиков на Кубань...

— А, может, озанившиеся двалы, перебравшиеся к т.н. аланам. Но двалы, скорее, перенесли сванскую лексику для осетин, а не занскую.

Цитата: ‌tacriqt‌ от октября 14, 2022, 00:30

Цитироватьосетины, точнее их предки ассимилировали когда-то, кого-то с занской(или ее остатками) лексикой.

— И не исключено, что эти носители занской лексики давно уже говорили на каком-то адыгском идиоме, к примеру.

И называли они себя апсуа, а мегрелы назвали их опси...   а потом Горгасал погнал опсов и джиков на Кубань...

Цитата: Mata от октября 13, 2022, 23:59Как произошли осетины это ещё неясно, но выводить осетинский язык от ягнобских стражников это сфера мифотворстве, основанная видимо на осетинофобии

Ну надо же. Помимо русофобства еще и осетинофоб
Версия основана на ближайшем языковом родстве и на том, что Самарканд был центром древней Согдианы. Конечно ягнобцы это таджикистан, но что мы знаем о тогдашних племенах согдийского Узбекистана?

Цитироватьосетины, точнее их предки ассимилировали когда-то, кого-то с занской(или ее остатками) лексикой.

— И не исключено, что эти носители занской лексики давно уже говорили на каком-то адыгском идиоме, к примеру.

Цитата: Mata от октября 13, 2022, 23:53Во всяком случае язык, самоназвание

Не. Самоназвание осетин -ирон! Не Ос и даже не Алан! Оси это грузинское слово! Как и Осети, и русское осетин тоже из грузинского!

Цитата: Mata от октября 13, 2022, 23:14И все же мегрелизмы вроде присутствуют в осетинским, а не в карачаево-балкарском?

Это субстрат, и говорит он лишь о том, что осетины, точнее их предки ассимилировали когда-то, кого-то с занской(или ее остатками) лексикой.  На сколько я знаю, в верховьях Кубани признаки занов пока не обнаружены, а кто там до Тимура в Овсети  жил...Там был проходной двор.

 Получить язык, самосознание, часть культуры не делает тебя прямым потомком. Турки-месхетинцы например перешли на турецкий язык в 19-20 в.в. По источникам и их воспоминаниям можно проследить как менялсяу них религия, язык, самосознание (картвели>гюрджи>ерли/кафказлы/ахыска тюрклели).
 Они сейчас турки, но не прямые потомки огузов, хоть османов. Они воспринявшие османскую культуру и османство инородный народ. Этногенез нового народа / субгруппы так и происходит - или происходит смешение - новый народ унаследуют черты разных "родителей"-народов (многие регионы центральной Анатолии в генетике которых виден туркмено-тюркский след в приличном количестве, смешанный с древним анатолийским пластом), или просто в силу разных причин (в основном прессинга) с одной культуры переходит на другую - Турки-месхетинцы, трабзонские турки, видно месхетинские месхи-католики (армяне>месхи-грузины).
 Как произошли осетины это ещё неясно, но выводить осетинский язык от ягнобских стражников это сфера мифотворстве, основанная видимо на осетинофобии.

Цитата: Таму от октября 13, 2022, 21:23Ингуши их называют хири,кабардинцы-кущхэ,грузины оси/овси,сваны- савиар. Армяне называют аланами тех,кого грузины называют овси.В летописях. Давида Сослана,например. Грузины прекрасно знали и никогда не путали овсов с тюрками, кистинами, черкесами итд, потому что эти самые овсы постоянно рядом, там, в Картли -или как союзники, или как вассалы, или как разбойники. Особа от лекоба грузины отличали.

 Лекоба шла в основном в основном на Кахети и имел гораздо более интенсивный характер. Переходил иногда на другие регионы, когда Османия сделала кольцо вокруг христианских грузинских царств с севера в лице северного кавказа и юга в лице малого - лазы, аджарцы, колулетцы, центральные месхи, которые в этом деле "сотрудничали" с дагестанцами. Особа была гораздо локальным в предгорьях и горной части северной Картли и менее интенсивной.
 Оно в основном было "независимого" характера, не входили в союзничество с османами или месхами. Кахетинцы и картлийцы конечно различали своих соседей.
 То что современные осетины не осы это понятно, но то что в их этногенезе участие приняли осы тоже. Во всяком случае язык, самоназвание, иноназвание,часть мифологии и фольклора получили от осов.
 Другое дело какого характера был их участие в этногенезе карачаево-балкарцев на землях которых была в определенный момент центр аланов-осов.

Цитата: ivanovgoga от октября 13, 2022, 22:10

Цитата: Таму от октября 13, 2022, 21:23потому что эти самые овсы постоянно рядом, там, в Картли

Во-первых: с какого перепуга века они в Картли?
Во вторых: мегрельское опси не равно мегрельскому алан, что довольно странно, и сваны как вы заметили имеют свой собственный этноним.
В третьих: территория Алании это Кубань, а где у нас Осети?
И еще одно:  для грузин и кипчаки были не тюрки, так как не мусульмане.

 И все же мегрелизмы вроде присутствуют в осетинским, а не в карачаево-балкарском?