Лингвофорум

Вообще, в свете темы мне вот что подумалось. Как будет правильнее обозначать в МФА узбекский "i"? Может быть [ɪ] и [ɪ̆] для редуцированного варианта. Но можно и так: [ɘ], [ɘ̆]. Самое интересное, что в речи самих узбеков не сильно понятно, какое обозначение ближе к истине. То же и для "o" - [ɔ] или [ɒ]. Для o' -

• или [ɵ]. Многое зависит от диалекта, многое от личных особенностей произношения. Но некий общий стандарт обозначения должен же быть 

Перед l, кстати, тоже может происходить редукция i. Поэтому, например, bilaman будет произноситься "бляман".

Короче:
После b и m в открытом слоге и перед геминированными, после k, g, l, после sh если в индивидуальном стиле произношения это "шь", i произносится как "и". В начале слова - и. В остальных случаях - "ы", редуцируется между глухими и перед r и z. В сочетаниях типа iy приближается к "и".

Цитата: Dragon27 от марта  7, 2022, 19:16
Я вот так послушал, вроде не такая уж и мягкая

У второго носителя мягкая.

Цитата: bvs от марта  7, 2022, 19:07
L в узбекском мягкий ("европейский") и в заднерядных словах.

Я вот так послушал, вроде не такая уж и мягкая
https://forvo.com/word/salom/#uz
Хотя вот здесь
https://forvo.com/word/yulduz/#uz
у одного мягкая, у другого не очень

наверное, от носителя/диалекта зависит

Цитата: Dragon27 от марта  7, 2022, 18:18
Так вы про согласные или гласные? Там у них, вроде, особого аллофонного разнообразия в согласных и нету. Максимум L/K/G перед передними гласными вроде только смягчаются (L не так сильно как в русском, просто чистая альвеолярная) и всё.

L в узбекском мягкий ("европейский") и в заднерядных словах.

В узбекском же только одна фонема /i/? А аллофоны её в разных диалектах наверняка могут у всех по-разному звучат. Думаю, более-менее подходящим стандартным решением можно считать произношение /i/ как более задней гласной (/ɨ/) в контакте с увулярными согласными.

Цитата: dagege от февраля 26, 2022, 09:48
Для нчпонятливых, в узбекском i в kichik и qil звуяит по-разному. В первом случае мягче, в о-втором случае твёрже. Но это по крайней мере отражается в орфографии. А что с другими согласными? Я знаю лишь, что L всегда мягкая.

Так вы про согласные или гласные? Там у них, вроде, особого аллофонного разнообразия в согласных и нету. Максимум L/K/G перед передними гласными вроде только смягчаются (L не так сильно как в русском, просто чистая альвеолярная) и всё.

Лучше не париться и произносить везде как и.
Постепенно, если будете много слушать узбекскую речь, сами научитесь, когда как произносить.

Цитата: dagege от февраля 26, 2022, 09:48

Цитата: true от февраля 26, 2022, 09:08

Цитата: dagege от февраля 26, 2022, 08:59
tili это тыли или тили

У них там разве есть "ы"?

Для нчпонятливых, в узбекском i в kichik и qil звуяит по-разному. В первом случае мягче, в о-втором случае твёрже. Но это по крайней мере отражается в орфографии. А что с другими согласными? Я знаю лишь, что L всегда мягкая.

Узбекского не учила. Но по логике - согласные перед и не смягчать, что ли? А если где и может слегка смягчаться в некоторых сочетаниях, это нефонематично?

Цитата: true от февраля 26, 2022, 09:08

Цитата: dagege от февраля 26, 2022, 08:59
tili это тыли или тили

У них там разве есть "ы"?

Для нчпонятливых, в узбекском i в kichik и qil звуяит по-разному. В первом случае мягче, в о-втором случае твёрже. Но это по крайней мере отражается в орфографии. А что с другими согласными? Я знаю лишь, что L всегда мягкая.