Лингвофорум

Подправил текст статьи из википедии. Текст не потерял читаемость. Чтение абсолютно предсказуемое.

Üzüklerin hökmdarı (ing. The Lord of the Rings) — ingilis yazıçısı John Ronald Ruel Tolkien'in meşhur epik fentezi romanı. Eser, esasen, 1937-1949-cu illerde, İkinci Dünya müharibesi dövründe yazılmışdır. Evvelce bir cildlik eser olmalı idise, sonradan üç hisseye bölünerek derc olunmuşdur: "Üzük gardaşlığı", "İki gala" ve "Kralın gayıdışı". Romanın meşhurluğu inceseneti ve çoxlu perestişkarlar cemiyyetlerinin yaranmasına ilham olmuş, dünya medeniyyetinde derin iz burahmışdır.

Mezmun
Roman müharibeden sonrakı kağız gıtlığına gore neşr üçün üç hisseye parçalandırmışdır. Evvelki adını "Üzük uğrunda müharibe" neşriyyatçılar redd etdiler. Cildler 1954-cü il iyulun 21-de, noyabrın 11-de ve 1955-ci il oktyabrın 20-de çap edilmişdir. Mövzusunun şeraitleri hadiseler geden kimi izah edilirler. "Üzüklerin hökmdarın" fantastik kainatda (Orta dünya) insanlar, hobbitler, elfler, cırtdanlar ve orklar yaşayırlar. Roman elfler vasitasile düzeldirilmiş Hakimiyyet üzüklerini fokusa yığır. Elfler ve zülmet ağası Sauron arasında baş vermiş müharibeden sonra insanlar dogguz, elfler üç, cırtdanlar ise yeddi Hakimiyyet üzüyü aldılar. Sonuncu üzüyü ise Sauron bütün bu tayfalara başçılıq etmek üçün özüne düzeltdi.

ЦитироватьНо хотя можно e передавать через é, Ә через e.

— Да можно хоть через y, попутно заменив й на j (вот /ж/ — как раз фонема маргинальная, и её можно обозначать ad hoc и ад балды).

Цитироватьразрабатывать письменность нужно с ориентиром на носителя и язык,

— См. про португальский выше. Зачастую носители по полвека спорят. Кстати, да, французы всё давно решили, и при всей общей страхолюдности спутать типы е там куда сложнее, чем в романских языках с хорошей орфографией, но разгильдяйских к мелочам.

Но хотя можно e передавать через é, Ә через e.
В принципе, e в азербайджанском используется не часто, по сравнению с Ә.

По моему скромному мнению, разрабатывать письменность нужно с ориентиром на носителя и язык, а не на то, как будет этот язык учить иностранец.

ЦитироватьВ латышском обе фонемы пишут одной буквой и еще никто от этого не умер. Разница помечается в словаре и в учебниках для иностранцев.

— А здесь и приведены были и латышский, и венгерский, чтобы была ощутима разница. В латышском даже неноситель может, за некоторым исключением, научиться выводить произношение графем e и ē, наблюдая за последующими звуками. Поэтому ненаписание диакритики полуоправдано. В венгерском неносителю придётся просто заучивать корни с e или, где можно, сравнивать с финским или мансийским, но это не очень-то эффективно. Но современный язык позволяет говорить с одним вариантом, и потому тоже такое же полуоправдание.

Цитироватьзамечу правила основаны примерно на той же логике и предсказуемости, как и то, что в русском языке пишется безударное о, но произносится а-подобная шва.

— В ру́сском это лечится принудительным написанием ударений в слова́х с графическим о (и е, если уго́дно). Прецедент уже был, до 1709 г.Н.э.

Потому если уж и менять, то менять по типу уйгурской латинки. Открытое е — просто e, закрытое — ė, é, ê или любая другая диакритика или литера. Позиционно их разделить едва ли получится.

Цитата: ‌tacriqt от февраля 19, 2023, 17:29

Цитировать1. е/ə обозначаем через e. Что-то не нравится - смотрим орфоэпич. словарь. Но вряд ли для носителя азербайджаского будет проблемой различение е/ə на слух. Для турков это не проблема

— Так в турецком, который стандартный, это аллофоны, фактически позиционные. Другое дело — когда это фонемы, и тогда см. латышский и см. венгерский. И см. финский, это как надо разводить две похожие фонемы.

А так да, итальянцы вообще не сильно переживают, а некоторые португальцы до сих пор ругаются на перестачу различения ударных ê / é на письме (в т.н. ударенчески правильных словах).

В латышском обе фонемы пишут одной буквой и еще никто от этого не умер. Разница помечается в словаре и в учебниках для иностранцев.

Цитировать1. е/ə обозначаем через e. Что-то не нравится - смотрим орфоэпич. словарь. Но вряд ли для носителя азербайджаского будет проблемой различение е/ə на слух. Для турков это не проблема

— Так в турецком, который стандартный, это аллофоны, фактически позиционные. Другое дело — когда это фонемы, и тогда см. латышский и см. венгерский. И см. финский, это как надо разводить две похожие фонемы.

А так да, итальянцы вообще не сильно переживают, а некоторые португальцы до сих пор ругаются на перестачу различения ударных ê / é на письме (в т.н. ударенчески правильных словах).

В турецком тоже есть все эти крышечки в словарях, но в жизни никто их не пишет, но почему-то люди каким-то образом в курсе как что произносится.
В зависимости от контекста турок прочтет kar либо как кар, либо ка кяр, и без лазаний в словарь (в словаре разница есть в написании - kar/kâr).
Здесь в Азербайджане человек прочтёт слово ukladka и garderob (на вывесках так и пишется) как укладка и гардероб, а не укьладка/учьладка и гярдероб, потому что для носителя это не проблема.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2023, 13:36

Цитата: dagege от февраля 19, 2023, 11:27Для этих целей всегда существуют орфоэпические словари

А как быть с именами собственными? На них никаких словарей не напасёшься.

Например? Набросайте варианты, которые по-вашему, идут в противоречие с моими набросками правил.

Цитата: dagege от февраля 19, 2023, 11:27Для этих целей всегда существуют орфоэпические словари

А как быть с именами собственными? На них никаких словарей не напасёшься.