Лингвофорум

Цитата: AmbroseChappell от января 24, 2023, 14:45

Цитата: parastais от октября  3, 2021, 11:47Мне кажется самый близкий к правде взгляд Жучкевича:
« « По оценке В. А. Жучкевича, в Белоруссии можно выделить несколько топонимических пластов: на северо-западе три пласта — древнейший (предполагаемый), прибалтийско-финский, гибридный, затем балтийский и верхний, славянский; в средней части Белоруссии два пласта — древний, балтийский (неизвестный балтийский язык) и новый, славянский; в южной части страны — единственный, славянский топонимический пласт[7].»

В общем кто нибудь этим сам занимался, изучал? Есть ли серьёзные работы после 90-их по этому вопросу.

Отражение древней физико-географической лексики в субстратной гидронимии бассейна Западной Двины финно-угорского происхождения
https://elib.bsu.by/handle/123456789/253862

Эту читал, но там у автора полная каша, с разными мансами, хантами, финнами. За уши привлеченные топоними. Слабый текст, несерёзный.

Цитата: parastais от октября  3, 2021, 11:47Мне кажется самый близкий к правде взгляд Жучкевича:
« « По оценке В. А. Жучкевича, в Белоруссии можно выделить несколько топонимических пластов: на северо-западе три пласта — древнейший (предполагаемый), прибалтийско-финский, гибридный, затем балтийский и верхний, славянский; в средней части Белоруссии два пласта — древний, балтийский (неизвестный балтийский язык) и новый, славянский; в южной части страны — единственный, славянский топонимический пласт[7].»

В общем кто нибудь этим сам занимался, изучал? Есть ли серьёзные работы после 90-их по этому вопросу.

Отражение древней физико-географической лексики в субстратной гидронимии бассейна Западной Двины финно-угорского происхождения
https://elib.bsu.by/handle/123456789/253862

Цитата: parastais от октября 23, 2021, 16:04Также читал что были гибридные топонимы где балтский плюс финский. Но из примеров нашёл только Лынтупы (lintu ФУ птица + upe  Б река).

Л. Беднарчук считает, что гидронимы Невель, Мядель - финские, переработанные балтами, а затем усвоенные славянами (Neva > Nevelis > Newel, Mendes > Mendelas > Miadziol).
https://inslav.ru/images/stories/books/BSI1988-1996%281997%29.pdf

Кстати, у жителей Мяделя выявлена высокая частота гаплотипа, который связывают с уралоязычным населением.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2765450/

Цитата: Yougi от ноября  8, 2021, 08:46

Цитироватьтакже читал что были гибридные топонимы где балтский плюс финский. Но из примеров нашёл только Лынтупы (lintu ФУ птица + upe  Б река).

А какие-то другие доказанные примеры такого же синтеза есть? Ну, из других языков?

Helsinki
From Swedish vernacular Helsinge, from which also Swedish Helsingfors.
...possibly from hals(*) ("neck, throat", but here likely referring to a narrow water stream) + -inge, a suffix seen in Swedish place names.
(*)hals < Proto-Germanic *halsaz < PIE *kʷolso- < PIE *kʷel-.
Здесь есть одна маааленькая такая неточность. Не неточность даже - потому что что ж неточного в наличии на территории Швеции топонимов с суффиксом -ing-e|ö|0, их как раз таки хватает, и это есть географический факт, а вообще ничто, отсутствие, дырка. И дырка эта, это несчастное ничто даже не в отсутствии в тексте этимологии суффикса, а в голове у автора цитируемой статьи. Называется отсутствие образования или знаний, словом - компетенции. Топо-суффикс -инга/-инка и т.п. вместе со множеством других был рассмотрен давно, еще в советское время русским исследователем, его книга была издана посмертно, но сейчас не могу вспомнить ни названия книги, ни ее автора. Он считал этот суффикс Финно-угорским. Может, кто-нибудь из любителей Финно-угорской топонимики поможет? Хотя можно и собственное исследование провести, одного-то топо-суффикса.

Цитата: Yougi от ноября 15, 2021, 10:24

ЦитироватьА вас не удивляет, когда гидронимы, имеющие явно дославянское происхождение, обрастают славянскими суффиксами и окончаниями (-ка, -енка, -ца, -ица, -ское, -ное и т. п.)?

А в наших краях таких нет.
Из ненаших краёв знаю только славянскую Дубёнку, впадающую в финно-угорскую Клязьму.
Т.е. для крупных рек гидронимы живут дольше, чем для мелких. Что вполне себе объяснимо.

Да полно таких примеров. Гжелка, Можайка, Тверца, Тулица, Воймежное, Себежское, Друйка, Сарьянка, Ошмянка, Нарочанка, Мяделка, Лепельское, Оршица.

ЦитироватьА вас не удивляет, когда гидронимы, имеющие явно дославянское происхождение, обрастают славянскими суффиксами и окончаниями (-ка, -енка, -ца, -ица, -ское, -ное и т. п.)?

А в наших краях таких нет.
Из ненаших краёв знаю только славянскую Дубёнку, впадающую в финно-угорскую Клязьму.
Т.е. для крупных рек гидронимы живут дольше, чем для мелких. Что вполне себе объяснимо.

Цитата: AmbroseChappell от ноября 12, 2021, 15:06

Цитата: bvs от ноября  7, 2021, 18:39

Цитата: AmbroseChappell от ноября  7, 2021, 15:57
N1c была обнаружена в стоянке Сертея 2 (Велижский район Смоленской области), середина 3 тыс. до н. э. Это не совсем Прибалтика, но недалеко.

Это сомнительный результат, не подтвержденный другими исследованиями.

Не вижу пока никаких оснований ставить это исследование под сомнение.

Этот результат выбивается из других исследований, по которым N1 появляется в регионе не ранее 2-го тыс. до н.э. Если вам удобно так считать - пожалуйста.

Цитата: Yougi от ноября  8, 2021, 08:46

Цитироватьакже читал что были гибридные топонимы где балтский плюс финский. Но из примеров нашёл только Лынтупы (lintu ФУ птица + upe  Б река).

А какие-то другие доказанные примеры такого же синтеза есть? Ну, из других языков?
Как-бэ "на пальцАх" - гидроним меняется, когда народ приходит на пустое место, и спросить не у кого - всех убили, или там от чумы перемёрли. Была Пасканйоки при мере, стала речка Говнючка при пришедших на её место славянобалтов, вырезавших при этом мерю под самый корешок.
А вот так, чтобы и не вырезали, и речка стала Говнойоки - это странно как-то...

А вас не удивляет, когда гидронимы, имеющие явно дославянское происхождение, обрастают славянскими суффиксами и окончаниями (-ка, -енка, -ца, -ица, -ское, -ное и т. п.)?