Лингвофорум

Вот она, эта манера на занском материале:
https://www.youtube.com/watch?v=NWaqLeUlMd0

ЦитироватьДайте ссылку.

— Из наиболее доступного — вот это:
ILLUSTRATIONS OF THE IPA Standard Georgian

Ленивое произношение эр даже в новостях заметно, странно, что Вы не замечали. Наряду с озвончением смычек, оглушением звонких в анлауте и спирантизации одна из самых заметных характеристик разговорных регистров. Но таки да, и диалект влияет.

Цитата: ‌tacriqt от января 25, 2024, 14:28Про эризацию в диалектах собственно грузинского вообще даже западные фонетисты пишут на МФА выкладках

Впервые слышу такое. Дайте ссылку.

ЦитироватьПо моему это никакое не иранское и не турецкое, его нет в грузинском. Это чисто занское, где რ переходит в ლ или ჯ или совсем выпадает, как и ლ

— Занский ламбдаизм — параллельный процесс, а то, о чём Мата пишет — это южная штучка, она и у курдов есть, и у армян, и на Балканах ловится. Про эризацию в диалектах собственно грузинского вообще даже западные фонетисты пишут на МФА выкладках.

Цитата: ‌tacriqt от января 25, 2024, 11:16

ЦитироватьА у нас картавят носители аджарского диалекта и лазы - носители хопского диалекта. Не произносят р (аджарцы) или произносят вибрированный мягкий р , немного похожий на аглийский. Могут полностью пропустить тоже.
Не знаю, почему картавят. Р видно им не нравится.

— А, тык это не картавость, а престижное ближневосточное (считай, ирано-турецкое) произношение с ш-образным эр и эризацией гласных. И отголоски этого явления заходят далеко на север.

По моему это никакое не иранское и не турецкое, его нет в грузинском. Это чисто занское, где რ переходит в ლ или ჯ или совсем выпадает, как и ლ

ЦитироватьА у нас картавят носители аджарского диалекта и лазы - носители хопского диалекта. Не произносят р (аджарцы) или произносят вибрированный мягкий р , немного похожий на аглийский. Могут полностью пропустить тоже.
Не знаю, почему картавят. Р видно им не нравится.

— А, тык это не картавость, а престижное ближневосточное (считай, ирано-турецкое) произношение с ш-образным эр и эризацией гласных. И отголоски этого явления заходят далеко на север.

Цитата: Mata от февраля 21, 2022, 14:45
  В детстве был друг русский евреи и он картавил - вместо р произносил л (грузинские не картавят).

Потому что переднеязычное р и увулярное - разные самостоятельные фонемы? Поэтому если кто-то не в состоянии по каким-то причинам выговорить переднеязычное, могут заменять на л или на звук, похожий на английское r или вообще пропускать?
Интересно стало, как с этим дело обстоит у голландцев с такой же ситуацией, где r - переднеязычный звук, а увулярный - это то, что обычно соответствует букве g (хотя то же g может быть и обычным фрикативом). Видимо, если человек неспособен на переднеязычный трилл, то будет менять на аппроксимант.

  В детстве был друг русский евреи и он картавил - вместо р произносил л (грузинские не картавят).
А у нас картавят носители аджарского диалекта и лазы - носители хопского диалекта. Не произносят р (аджарцы) или произносят вибрированный мягкий р , немного похожий на аглийский. Могут полностью пропустить тоже.
Не знаю, почему картавят. Р видно им не нравится.

Большая фиолетовая область похожа на франкские владения в 533 году (но без Аквитании):

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2021, 13:29

Цитата: Драгана от ноября  4, 2021, 10:03
Я же говорила - больше типично для каких-то германских племен, от которых все и разошлось, а норвежский язык тоже из германских.

В древнескандинавском было [r]. Явление в Западной Европе ареальное, точный источник и время распространения не установлены. В той же Франции ещё в XVII в. целиком господствовал альвеолярный вибрант. Так или иначе, карта распространения гуттуральных звуков на месте /r/ вполне красноречива (не захватывает Британские острова с их аппроксимантами, но в целом они ложатся в этот же ареал).
P.S.: Варианты бретонского с [r] на ней, кстати, почему-то заигнорили.

Когда-то в альманахе "Вокруг света" я прочитал интересную мысль, что картавящие и шепелявиющие говоры Европы связаны с зонами распространения цинги эпохи 7-летней войны (с войной могу ошибаться, читал давно)