Лингвофорум

Есть материалы на английском по изучению мапуче? Именно не грамматики

Причем по отдельности эти частицы означают следующее:

nie-ka-n - всё ещё имею
nie-pe-n - недавно имел
nie-tu-n - снова начинаю иметь
nie-la-n - не имею
nie-a-n - буду иметь
nie-fu-n - тогда еще имел

Цитата: smith371 от мая 31, 2012, 11:19

Цитата: Gashan от мая 31, 2012, 11:09
Что???? наезд на оджибве 
вот вам словечко, чтоб не повадно было 
miinibaashkiminasiganibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan

Spoiler ⇓⇓⇓

черничное варенье, слоем намазанное на хлеб = черничный пирог

мне и не было повадно связываться с такой мутью

То ли дело в мапудунгуне, стройненько и гладенько)

Глагол nien "иметь" с частицами

  nie-ka-pe-tu-la-a-fu-n -возможно могу снова иметь - posiblemente puedo volver a tener

У мапуче существует и концепция Wallmapu -"Окружной земли", той территории, на которой когда-либо был распространен мапудунгун. То есть территории современного Чили от Кокимбо (часто граница по реке Лимари, имеющей мапудунгунскую этимологию) до Чилоэ и территория современно Аргентины от широты примерно Буэнос-Айреса и до патагонских пределов. Прием предел эти разные. На одних картах до реки Рио-Негро, на других еще южнее. Такая  вот Великая Араукания между двумя океанами.

А вот конкистадоры действительно сильно сократили территорию мапуче на территории самого Чили. До прихода испанцев арауканы жили вплоть до области Кокимбо, где граничили с диагитами, это прилично на север от  современной Араукании. Но это была в большей степени ассимиляция завоеванных, чем истребление

Цитата: smith371 от мая 27, 2012, 11:54

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2012, 09:34

Цитата: smith371 от мая 26, 2012, 23:37

Цитата: Leo от мая 26, 2012, 23:30
мапудунгун интереснее в любом случае

почему вы так думаете?

у гуарани вроде как толпы родственников, а мапудунгун типа махровый изолятище, как-то так.

круто! предлагаю по этому поводу разбанить капитана и ввести айнский как главный рабочий язык форума!

а если серьезно, изолятище оно сейчас - родственники мапудунгуна (дунгун - это вещь; слово; речь, в то время как че - человек, люди) могли либо быть ассимилированы самим мапудунгуном (см. арауканизация), либо уничтожены рьяными конквистадорами. Гуарани же так хорошо сохранился, потому что конквистадоров в Парагвае не было.

В процессе арауканизации Пампы и северной Патагонии были ассимилированы племена, говорившие на чонских языках, т. е. родственники теуэльче и сами северные теуэльче,  получился такой микс. Мапуче-арауканы принесли с собой из-за Анд свой язык, лошадей, взятых от испанцев,  а сами переняли местный быт: жизнь в тольдериях, такое оружие как болеадора (или просто бола), охота на гуанако и нанду.

Цитата: Iyeska от октября 25, 2021, 10:41
Если дурацкая городская жодёпара не задушит его в итоге...

Мне кажется, что таки задушит в итоге

Самосознание у мапуче как раз-то на подъеме. В чем-чем, а в апатии их не обвинишь. Постоянно за что-то ратуют. То за возвращение земель, то за придание мапудунгуну статуса официального в Араукании, постоянно проводят какие-то мероприятия, демонстрации,праздники, а вот с возрождением языка все намного сложнее. И курсы есть бесплатные в Сантьяго, в Темуко, в группе Aprender Mapudungun на Фейсбуке больше ста тысяч участников, только результаты пока.... Если язык и выживет, то будет, вероятно, сродни ирландскому. Где-то в Араукании с аналогами гэлтахтов

Цитата: Ardito от октября 23, 2021, 12:52
Теперь и материалы искать не надо. Только владеть испанским. На фейсбуке великолепные группы по изучению мапудунгуна. Если что - носители все объяснят и разжуют. Там же можно и скачать учебные файлы.Практикуй - не хочу. Так сказать, горячие пирожки из рук пирожечника. Одна только проблема у этого языка. Хоть и сто тысяч активных пользователей покае еще насчитывает,  и самознание мапуче растет, а дети практически не говорят. Вроде пока еще одним из крупнейших индейских числится, а реально может не дожить до двадцать второго века.

вообще видел статистику в Аргентине, там вообще пару процентов детей только говорит, в Чили, конечно, ситуация получше

Цитироватьмне как-то показалось что у аймара национальное самомознание посильнее чем у кечуа.

— Этʼ смотря где. В Аргентине есть такие, безразличные с кечуанским происходом, а в Перу и Эквадоре — вполне себе педалированные кечуа если не в большинстве, то в значительной части. В Боливии ещё больше.