Лингвофорум

Цитата: Нефритовый Заяц от октября 14, 2021, 20:30
мне нравится языковое строительство 30х, 40х, начала 50х, относится не исключительно к тюркским.

Трижды изменение письменности (1 - упорядочивание арабского алфавита, 2 - переход на латиницу, 3 - переход на кирилицу); 4 - осуждение написания заимствований в "деревенском произношении". Я представляю себе нерусского человека в СССР, который после такого "языкового строительства" решит писать какой-нибудь текст на русском, а не на своем родном языке. На русском можно быть уверенным в серьёзном восприятии: текст написан по доступным шаблонам,  проверен по-словарю и поправлен любым грамотным русским человеком.

ЦитироватьА с 60х, извините, академическая мертвечина и пофигизм.

— В каком-то смысле — продолжение того, что началось в конце 30-х. Попытка унификации без разнообразия, и если в 20-х часто просто не хватало на это средств и нужных типографий, то потом — просто упиралось в ненужный прагматизм. На примере ненецкого это явно видно.

Хм... вот мне нравится языковое строительство 30х, 40х, начала 50х, относится не исключительно к тюркским.
А с 60х, извините, академическая мертвечина и пофигизм.

Цитата: Agabazar от октября  7, 2021, 22:28
Цитадель? Он говорил, что без советского языкового строительства большинство  российских националов давно бы обрусели.

На ситуацию "без советского языкового строительства" можно посмотреть в Иране, где литературный азербайджанский в жёстком противостоянии с государственным персидским более-менее успешно собирает под свою крышу (sprachbund) тюркские диалекты со всего Ирана, вплоть до кашкайцев. Последняя новость - создание словаря азербайджанского языка Ирана. Рассеянные тюрки, конечно, преимущественно растворяются в иранцах. 

В Китае, в Синцян-Уйгурском автономном районе тюркские народы каждый пользуются своим литературным языком (уйгурским, казахским, киргизским, узбекский, татарским), что, конечно, способствует китаизации мелких групп тюрков. Данных о распространении крупнейшего литературного уйгурского языка на прочие тюркские народы нет, хотя есть сведения, что мелкие группы тюрков-мусульман "пользуются уйгурским письмом", "вступают в браки с уйгурами, казахами". Тюрки-немусульмане Китая и Монголии по  признанию самих алтайцев перешли на монгольские языки и казахский.

Наверное, это возможно для всех кыпчакокарлуков.

Цитата: Imp от октября 14, 2021, 14:29
Но в принципе думаю казахи, каракалпаки и киргизы (да в принципе и ногайцы) могли бы договориться об одном литературном языке

и назывался бы алаш тили/алашча

Цитата: Nevik Xukxo от октября 14, 2021, 14:10

Цитата: Imp от октября 14, 2021, 12:20
Проще говоря, считаю нереальным, чтобы те же казахи и например многие узбеки (во всяком случае с карлукскими диалектами) добровольно захотели бы пользоваться одним языком.

А у казахов и киргизов получился бы один язык?

При определённом стечении обстоятельств, да, но и там интересов разных уйма и они все после 19-го века только усугублялись. Но в принципе думаю казахи, каракалпаки и киргизы (да в принципе и ногайцы) могли бы договориться об одном литературном языке

Цитата: Imp от октября 14, 2021, 12:20
Проще говоря, считаю нереальным, чтобы те же казахи и например многие узбеки (во всяком случае с карлукскими диалектами) добровольно захотели бы пользоваться одним языком.

А у казахов и киргизов получился бы один язык?

Цитата: Devorator linguarum от октября  7, 2021, 22:07
Может быть, всеми использовался бы единый литературный язык (продолжение чагатайского), и считалось бы, что татары, казахи, туркмены и т.д. говорят у себя на местных селюковых диалектах?

Я не зря начал свой предыдущий ответ с политико-культурных моментов, не потому что мне очень нравится это тут обсуждать, а потому что чагайтайский к началу 20-го века почти полностью утратил свои позиции и у разных тюркских этносов уже было слишком много разносторонних интересов, чтобы какой-то один литературный язык мог их всех объединить. Советская политика не была построена только на искусственных и надуманных различиях, она бы не сработала просто, если бы это было так. Проще говоря, считаю нереальным, чтобы те же казахи и например многие узбеки (во всяком случае с карлукскими диалектами) добровольно захотели бы пользоваться одним языком.

Цитата: Нефритовый Заяц от октября 10, 2021, 10:34

Цитата: Горец От от октября 10, 2021, 10:21

Цитата: Devorator linguarum от октября  7, 2021, 22:07
Может быть, всеми использовался бы единый литературный язык (продолжение чагатайского), и считалось бы, что татары, казахи, туркмены и т.д. говорят у себя на местных селюковых диалектах?

учитывая вес кумыкского языка на Кавказе в те времена, мне почему-то кажется что кумыкский и карачаево-балкарский языки имели бы общую литературную норму(это мне кажется возможным кстати).

Как можно подравнять дж- и й-?

Существуют же  одновременно татарские говоры как с дж так и с й.