Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Devorator linguarum
 - октября 13, 2021, 18:37
Дописки да, есть. Но их немного, они легко выявляются, и с тех пор как на них вообще стали обращать внимание, искажений в наше понимание текста не вносят.
Автор ta‍criqt
 - октября 12, 2021, 12:15
И мы знаем, что в рукописи есть позднейшие дописки разного времени.
Автор ta‍criqt
 - октября 12, 2021, 12:13
ЦитироватьКое-что за такое время в языках меняется,
— Сами языки здесь не совсем причём. Вот дайте кому-нибудь рукопись середины XVIII века, и посмотрим, всю ли диакритику современный наборщик передаст, как надо. Сам язык здесь не совсем причём. А сколько было переписок до известной нам копии и одна ли она — мы не знаем. Я не знаю.
Автор Devorator linguarum
 - октября 12, 2021, 01:08
Цитата: ta‍criqt от октября 11, 2021, 16:37
ЦитироватьОткуда Махмуду знать о языке этих злых язычников?
— Тем не менее, примеры из неверных языков там есть. И мы ещё не знаем, что там было в первоисточнике. У нас же пока только позднейшие переписки. Которые, между прочим, могли и затереть кое-что сибирское. Даже в силу графической некомпетенции переписчика.
Где это вы несколько "переписок" нашли? Существует единственная рукопись, которая была закончена 1 августа 1266 г. Сам Махмуд писал словарь в 1072-1074 гг., так что между ним и переписчиком примерно как между Пушкиным и нами. Кое-что за такое время в языках меняется, конечно, но не сказать,  чтобы радикально. А тюрки в это время шлялись по Дамаску, где переписчик Мухаммад ас-Сави ад-Димашки делал рукопись, толпами, причем с большой вероятностью и сибирские тюрки-язычники, потому что это как раз время монгольских завоеваний. Так что парадоксальным образом переписчику пообщаться с сибирскими тюрками было проще, чем Махмуду. ;)
Автор Нефритовый Заяц
 - октября 11, 2021, 20:24
Цитата: Devorator linguarum от октября 11, 2021, 16:18
Откуда Махмуду знать о языке этих злых язычников? Спасибо, хоть о енисейских кыргызах он что-то знает. Да и то, примеров из их языка не приводит.
В том-то всё и дело. Существовали ли уже тогда формы вроде altıon, jetiön, или всё же altmış, jetmiş таки и в хакасских, тувинских, алтайских? Озвончённые формы эти 80, 90?
Автор ta‍criqt
 - октября 11, 2021, 16:37
ЦитироватьОткуда Махмуду знать о языке этих злых язычников?
— Тем не менее, примеры из неверных языков там есть. И мы ещё не знаем, что там было в первоисточнике. У нас же пока только позднейшие переписки. Которые, между прочим, могли и затереть кое-что сибирское. Даже в силу графической некомпетенции переписчика.
Автор Devorator linguarum
 - октября 11, 2021, 16:18
Откуда Махмуду знать о языке этих злых язычников? Спасибо, хоть о енисейских кыргызах он что-то знает. Да и то, примеров из их языка не приводит.
Автор ta‍criqt
 - октября 11, 2021, 14:31
...Начать, конечно, надо с того, что найти у Махмуда то, что теоретически может развиться в язык якутского типа. Вроде, плохо искали.
Автор Nevik Xukxo
 - октября 11, 2021, 14:18
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:05
Протоякуты в лучшем случае (вероятнее всего, это были курыканы).
Есть иные версии?)
Автор Awwal12
 - октября 11, 2021, 13:05
Цитата: ta‍criqt от октября 10, 2021, 23:39
ЦитироватьСовершенно точно у него отсутствует якутский по естественным причинам,
— Но ведь якуты в ту пору жили гораздо южнее, так что всякое могло бы быть.
Якутами их и называть на тот момент вообще некорректно. Протоякуты в лучшем случае (вероятнее всего, это были курыканы).