Лингвофорум

Цитата: Damaskin от сентября  8, 2021, 02:24
Впрочем, сейчас значение литературы, похоже, везде падает, в том числе и в России.

Могу уверенно сказать про рабочий класс. За долгие годы моей работы на установке НПЗ мне пришлось работать не меньше чем с тремя сотнями коллег. Ну по крайней мере 250. Работа по сменам, режим по большей части автоматический. В ночную и вторую половину вечерней смен читать, казалось бы, - самое то. Так вот из этих сотен читали не больше пяти человек, да и то один из них - я.
Не исключение и молодёжь с высшим политехническим образованием, в массе (даже в большинстве) работавшие со мной в последние годы. Эти сидят в телефончиках, но точно не с литературой.

Цитата: злой от сентября  7, 2021, 18:46
Вот американцы я много где читал, что не литературоцентричны. Там больше в почёте бизнесмены и адвокаты.

Бизнесмены и адвокаты много где в почете. Отношение к литературе - несколько иное.
Впрочем, сейчас значение литературы, похоже, везде падает, в том числе и в России. Надо смотреть, какая была ситуация в 19-20 веках и ранее.

Цитата: злой от сентября  7, 2021, 18:46
Вот американцы я много где читал, что не литературоцентричны. Там больше в почёте бизнесмены и адвокаты.

В США просто нету такого доминирования "аристократии" в культуре, там более-менее единая массовая культура. В России и Европе есть условные креаклы и быдло.

Цитата: Damaskin от сентября  7, 2021, 15:58

Цитата: злой от сентября  7, 2021, 15:27
Вот у поляков есть литературоцентризм.

Не знаю, что для вас является критерием литературоцентризма. Почему, когда Пушкина называют пророком - это литературоцентризм, а когда пророком называют Гюго - нет? Загадка.

Я про французов не берусь рассуждать, у французов есть несколько мастодонтов мировой литературы, про англичан тоже воздержусь (англичане - весьма "театральная" нация, там богатая и развитая театральная традиция, а театр так или иначе связан с литературой), образованные англичане помимо Шекспира, по крайней мере, в курсе, что у них ещё были Байрон и Китс. Вот американцы я много где читал, что не литературоцентричны. Там больше в почёте бизнесмены и адвокаты.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2021, 09:10
И о боге в этом слове ничего нет.

Речь не про этимологию, а про значение. Можно посмотреть, например, в F. Gaffiot "Dictionnaire illustré Latin-Français".

Цитата: злой от сентября  7, 2021, 15:27
Вот у поляков есть литературоцентризм.

Не знаю, что для вас является критерием литературоцентризма. Почему, когда Пушкина называют пророком - это литературоцентризм, а когда пророком называют Гюго - нет? Загадка.

Цитата: Damaskin от сентября  7, 2021, 15:07
Обратимся к Польше

ЦитироватьWieszcz – poeta natchniony, poeta-prorok. Właściwa popularność terminu rozpoczęła się w dobie wczesnego romantyzmu... Po czym zaczęła się kształtować koncepcja tzw. trzech wieszczów, jako najwyższych artystów narodu, utrwalona ostatecznie w latach 1860–1870. Za pierwszego i najważniejszego z nich uznawany był Adam Mickiewicz, następnie tym mianem zaczęto określać także najpierw Zygmunta Krasińskiego, a następnie Juliusza Słowackiego.

(wiki/pl) Wieszcz

Вот у поляков есть литературоцентризм. Но тут имеется особенность: у поляков крепкая литературная традиция сложилась ещё где-то в период наличия собственной государственности, а далее литература стала носителем "национальной идеи", вместе с костёлом, уже в отсутствие своего государства. То есть для них поэт - больше чем поэт в том числе потому, что поэт - это воплощение души народа, носитель его языка и образа мышления. Ещё нужно отметить, что произведения на национально-патриотическую тематику - очень существенный компонент польской литературы.

Цитата: Damaskin от сентября  7, 2021, 15:00
То есть Твен прямо намекает, что американцы в любой книге ищут мораль.

Протестантскую назидательность. Книга должна воспитывать. Это не то же самое, что автор книги автоматически записывается в пророки.

Цитата: bvs от сентября  2, 2021, 22:21
в писателях и поэтах видели чуть ли не пророков. Ср. пример.

Сравним:

ЦитироватьРаннее и Высокое Возрождение ценило в Данте не только поэта, но и философа, а в его поэме видело выражение всего вечного смысла жизни. Для Марсилио Фичино, который перевел "Монархию" на итальянский язык, Данте имеет "небесную родину", "ангельское происхождение", он – "поэтический философ", говоривший в духе то же самое, что Платон, и пивший "вергилиевой чашей из Платонова источника".

(А. Ф. Лосев "Эстетика Возрождения").

Или вот о другом известном деятеле литературы

ЦитироватьНа другой день после кончины Гюго правительство приняло решение о национальных похоронах. 1 июня 1885 года состоялась грандиозная церемония: в ночь накануне похорон более 200 тысяч парижан проходили перед катафалком, стоявшим под Триумфальной аркой, с которой свешивалась огромная креповая вуаль. Днем около двух миллионов человек выстроились вдоль пути следования катафалка с площади Звезды в Пантеон. По словам присутствовавшего на похоронах Мориса Барреса, хоронили «поэта-пророка, старого человека, который своими утопиями заставлял трепетать сердца».

Или высказывание Гёте:

ЦитироватьИстинная поэзия возвещает о себе тем, что она, как мирское Евангелие, освобождает нас внутренней своей радостью и внешней прелестью от тяжкого земного бремени.

Обратимся к Польше

ЦитироватьWieszcz – poeta natchniony, poeta-prorok. Właściwa popularność terminu rozpoczęła się w dobie wczesnego romantyzmu... Po czym zaczęła się kształtować koncepcja tzw. trzech wieszczów, jako najwyższych artystów narodu, utrwalona ostatecznie w latach 1860–1870. Za pierwszego i najważniejszego z nich uznawany był Adam Mickiewicz, następnie tym mianem zaczęto określać także najpierw Zygmunta Krasińskiego, a następnie Juliusza Słowackiego.

(wiki/pl) Wieszcz

Цитата: bvs от сентября  2, 2021, 22:21
И наоборот, вспоминается шуточный эпиграф Марка Твена к "Гекльберри Финну" - что кто посмеет отыскать в этом произведении мораль, будет расстрелян. А это между прочим классика американской литературы.

То есть Твен прямо намекает, что американцы в любой книге ищут мораль.

Цитата: bvs от сентября  6, 2021, 23:26
Восточный поэт-мудрец - это немного не то. На востоке мудрецы имели обычай выражать свои мысли поэтически, но они были прежде всего мудрецами (или даже религиозными пророками), а не литераторами.

Я не говорю о философах, писавших трактаты стихами. Я говорю именно о поэтах, чьи произведения насыщены философскими идеями.