Лингвофорум

Цитата: forest от августа 14, 2021, 07:04

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2021, 22:23

Цитата: Python от августа  8, 2021, 21:15
«светр» (нормативне)

"е" после "в" логично, но куда "е" после "т" дели? И зачем?

Это наверно как ветер-ветра

Таке буває в коренях  лише питомих слов'янських (вітер/вітру, посол/посла, жнець/женця...) — на місці історичних Ь, Ъ, що перейшли в різних формах слова в голосну чи в нуль звуку. Для запозичених коренів характерне закріплення одного варіанту (або светер/светера чи світер/світера (ненормативні), або светр/светра) — ніяких єрів там не було, випадіння/вставка голосної могло б розвинутись за аналогією, але, як правило, немає і цього.

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2021, 22:23

Цитата: Python от августа  8, 2021, 21:15
«светр» (нормативне)

"е" после "в" логично, но куда "е" после "т" дели? И зачем?

Это наверно как ветер-ветра

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 07:57
А вот склонение светер, светра вполне логично и кошерно в плане исторической фонетики.

Тоді вже й міністер, міністра — тим більше, ще є міністерський, міністерство, де це Е справді з'являється.
Усі випадки, коли таке випадання голосної при відмінюванні було б закріплено орфографічно, стосуються або суфіксів -ець, -ок, або деяких питомих коренів (посол, посла). Тоді як у запозиченнях закріплюється якийсь один варіант — або з голосною, або без. Хоч при вимові може звучати міністер, дирижабель, растер, літературна норма ці флуктуації ігнорує.

Цитата: RockyRaccoon от августа  9, 2021, 15:06
Всё равно непонятен ход мыслей того, кто ввёл в язык это заимствование (а что это не "народное", не "стихийное" заимствование, это, согласитесь, ясно).

Ну чому ж. Могли, наприклад, «стихійно» запозичити в поляків swetrzyk (светрик), з якого потім відновили (вже в українській мові) светр.

Цитата: RockyRaccoon от августа  9, 2021, 15:06
(а что это не "народное", не "стихийное" заимствование, это, согласитесь, ясно).

Мені не ясно.

Цитата: Python от августа  8, 2021, 22:49

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2021, 22:23

Цитата: Python от августа  8, 2021, 21:15
«светр» (нормативне)

"е" после "в" логично, но куда "е" после "т" дели? И зачем?

В чеській мові теж пропало: svetr. Хоча в сербській, польській і словацькій збереглось: светер, sweter, sveter.
Є слова, де в схожих випадках Е пишеться (містер) або не пишеться (міністр, центр) — при тому, що звучати ця група приголосних з голосною чи без може практично однаково. Зникнення голосної в таких словах чи, навпаки, поява там, де її не було — типова помилка при записі на слух.

Всё равно непонятен ход мыслей того, кто ввёл в язык это заимствование (а что это не "народное", не "стихийное" заимствование, это, согласитесь, ясно).

Цитата: Python от августа  8, 2021, 22:49
В чеській мові теж пропало: svetr. Хоча в сербській, польській і словацькій збереглось: светер, sweter, sveter.
Є слова, де в схожих випадках Е пишеться (містер) або не пишеться (міністр, центр) — при тому, що звучати ця група приголосних з голосною чи без може практично однаково. Зникнення голосної в таких словах чи, навпаки, поява там, де її не було — типова помилка при записі на слух.

Чешский ни при чём: у него есть слоговой r. А вот склонение светер, светра вполне логично и кошерно в плане исторической фонетики.

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2021, 22:23

Цитата: Python от августа  8, 2021, 21:15
«светр» (нормативне)

"е" после "в" логично, но куда "е" после "т" дели? И зачем?

В чеській мові теж пропало: svetr. Хоча в сербській, польській і словацькій збереглось: светер, sweter, sveter.
Є слова, де в схожих випадках Е пишеться (містер) або не пишеться (міністр, центр) — при тому, що звучати ця група приголосних з голосною чи без може практично однаково. Зникнення голосної в таких словах чи, навпаки, поява там, де її не було — типова помилка при записі на слух.

Цитата: Python от августа  8, 2021, 21:15
«светр» (нормативне)

"е" после "в" логично, но куда "е" после "т" дели? И зачем?

Відень, фраїр.

Цитата: Python от августа  8, 2021, 21:15
У свій час форми слова «світер» (русизм) і «светр» (нормативне) склалися в моїй голові в ось таку схему відмінювання

Я завжди чув сведер.

Цитата: bvs от августа  8, 2021, 18:52
Впрочем, это зависит от того, что понимать под закрытым слогом

О чем я и говорю. Ряд начальнослоговых древнерусских кластеров сейчас может разбиваться между слогами.