Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2021, 08:50
Речь о том, что рефлексы *K̑, *G̑ не подпадали под действие закона руки, а следовательно отличались от *s, *z. Самый простой вариант — они ещё были аффрикатами на время действия закона.

Самый простой вариант — закон руки старше *ś > *s (может и вообще сатемизации).

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2021, 08:50
Аффриката была в праславянском

Нет пруфа кроме балтийских слов с неустановленной этимологией.

Цитата: كافر от августа  4, 2021, 00:41
Рефлекс RUKI не был палатальным, см. санскрит и заднеязычные рефлексы (перехода палатальных в заднеязычные никогда не бывает).

Вообще не ясно, к чему вы это пишете. Речь о том, что рефлексы *K̑, *G̑ не подпадали под действие закона руки, а следовательно отличались от *s, *z. Самый простой вариант — они ещё были аффрикатами на время действия закона.

Цитата: كافر от августа  4, 2021, 00:41
Нет свидетельств сохранения смычки в балтославянском. Сравнительно-исторический метод говорит, что смычка исчезла в праязыке. Литовский здесь просто консервативен.

Аффриката была в праславянском, значит, и в балтославянском тоже была. Литовский показывает шипящие, но там нет фонетических правил, как бы š, ž могли получиться из нешипящих аффрикат, поэтому логично положить, что в балтославянском аффрикаты были шипящие. Ну а развитие палатальных шумных смычных в шипящие аффрикаты — это общее место.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2021, 07:23
В праславянском на месте *K̑, *G̑ были *c, *ʒ, что показывают пары типа *pьsati ~ *pьxati

Рефлекс RUKI не был палатальным, см. санскрит и заднеязычные рефлексы (перехода палатальных в заднеязычные никогда не бывает).

Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2021, 07:23
а также, возможно, балт. *st формах типа *stirnā, *tūstanti-, которые объясняются как ранние заимствования из славянского с субституцией *c через *st

Единственный логический аргумент, но без доказательств.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2021, 07:23
Соответственно, имея лит. š, ž ~ слав. *c, *ʒ, логично (по пути наименьшего сопротивления) заключить, что литовских потерял смычку, а славянский — «шипящесть».

Нет свидетельств сохранения смычки в балтославянском. Сравнительно-исторический метод говорит, что смычка исчезла в праязыке. Литовский здесь просто консервативен.

Я знаю. А Вам следует знать, что в Wiktionary приводят как источник именно корень, а не конкретный его аблаутный вариант.

ЦитироватьЭто цитата из wiktionary.

— ЛФ не прощает ошибок. Надо всегда давать комментарий: так написано, но мы-то знаем, что это не точно и не так. Часто цитату или вопрос от наивного мировосприятия воспринимают как твоё личное мнение. Таково уж свойство письменной речи...

Цитата: Bhudh от августа  2, 2021, 12:39
"Proto-Balto-Slavic *gilˀtas" не могло быть напрямую "From Proto-Indo-European *ǵʰelh₃-", Вам надо правила знать.
*gilˀtas — из аблаутного варианта *ǵʰl̥h₃-.

Это цитата из wiktionary.

"Proto-Balto-Slavic *gilˀtas" не могло быть напрямую "From Proto-Indo-European *ǵʰelh₃-", Вам надо правила знать.
*gilˀtas — из аблаутного варианта *ǵʰl̥h₃-.

Кстати, это (см. ниже), по-моему, ломает всю систему.
(wikt/en) geltas#Lithuanian

ЦитироватьGeltas From Proto-Balto-Slavic *gilˀtas, From Proto-Indo-European *ǵʰelh₃-

По-моему, логичней предположить, что литовские шипящие š и ž образовались от ~ɕ и ~ʑ, которые во многих других говорах пра-балто-слав. имели произношение близкое к (t)ś и (d)ź. Не думаю, что, например, в лтш. zāle (лтг. zōlæ) z- могло развиться из *ž.

Цитата: ta‍criqt от августа  2, 2021, 01:02
А данные прусского? Корёвая орфография? И я говорил не о балтославе, а о балтийском и правосточнобалтийском.

Так и в славянском тоже *s, *z. В латышском s, z. Что мешало тому приключиться и в прусском? Это как западногерманские дифтонги /ай/, /аў/, которые есть и в немецких, и в нидерландских, и в английских диалектах, но они современные, в древности их не было. Параллельное развитие. В праславянском на месте *K̑, *G̑ были *c, *ʒ, что показывают пары типа *pьsati ~ *pьxati, а также, возможно, балт. *st формах типа *stirnā, *tūstanti-, которые объясняются как ранние заимствования из славянского с субституцией *c через *st.
Соответственно, имея лит. š, ž ~ слав. *c, *ʒ, логично (по пути наименьшего сопротивления) заключить, что литовских потерял смычку, а славянский — «шипящесть».