Лингвофорум

Цитата: Toman от августа  2, 2021, 16:02
Но дело не так прямолинейно в стыке слов. Т.е. оба они могут встречаться и в других позициях.

Вы о том, что в интервокале й ослабляется сильнее (особенно не перед ударным гласным), чем в начале слова (во всяком случае, у меня вроде именно так), или вы о чём-то другом?

К слову, у меня й после гласного перед ударным гласным, кажется, частично сохраняется, и даже перед "и" слабый аппроксимант слышится (но не в начале слова). Хотя там слышится не "йи", а что-то среднее между "йи" и "йы" почему-то.

Цитата: ulun от августа  2, 2021, 12:01
Иначе говоря, условные примеры "этой улицы" и "это юлицы" произносятся по-разному.

Да, эти - определённо по-разному.

Цитата: ulun от августа  2, 2021, 12:01
Если это всё окажется правдой, то в русском два типа й, один из которых бывает на стыке слов.

Но дело не так прямолинейно в стыке слов. Т.е. оба они могут встречаться и в других позициях.

Цитата: ulun от августа  2, 2021, 12:01
Рассуждая об этом, я заметил, что в случае стыка слов вида й+гласный ("этой улицы" и т.д.) гласный после й произносится субъективно слишком задним образом, а перед ним (этим гласным) образуется нисходящий дифтонг. И второй тип произношения "район" по звучанию похож именно на это произношение й на стыках. То есть те, кто произносят "район" по второму типу, возможно, относят, как ни странно, "й" в слове "район" к слогу "рай", а я отношу к слогу "ён".

Я его отношу к обоим "слогам" (хотя, повторюсь, на самом деле понятием слогов вообще не оперирую, и считаю его чуждым для своего родного языка), т.к. произношу его примерно так, как если бы он был орфографически сдвоенным: "раййон" (ну или "райён", что номинально то же самое).

Цитата: ulun от августа  2, 2021, 12:01
Вероятно, этому способствует странное для русской орфографии написание сочетания "айо".

Ну вот у меня оно способствует фактической геминации Й.

Есть же и практически трёхсложный (если я вообще правильно воспринимаю эти самые чуждые для себя в слоги в речи этих людей) вариант произношения с полноценным "и" - "раион".

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2021, 18:00
Ко мне закрадывается подозрение, что J и Й — разные фонемы

Я об этом тоже подумывал. Как-то заметил, что у слова "район" есть два произношения. Первое (привычное мне) - без выраженного дифтонга [ай] и с немного упереднённым "о" после йота, как вроде и должно быть. Второе (непривычное) - со сливанием [ай] в более выраженный дифтонг и субъективно слишком задним "о".

Рассуждая об этом, я заметил, что в случае стыка слов вида й+гласный ("этой улицы" и т.д.) гласный после й произносится субъективно слишком задним образом, а перед ним (этим гласным) образуется нисходящий дифтонг. И второй тип произношения "район" по звучанию похож именно на это произношение й на стыках. То есть те, кто произносят "район" по второму типу, возможно, относят, как ни странно, "й" в слове "район" к слогу "рай", а я отношу к слогу "ён". Вероятно, этому способствует странное для русской орфографии написание сочетания "айо".

Если это всё окажется правдой, то в русском два типа й, один из которых бывает на стыке слов. Иначе говоря, условные примеры "этой улицы" и "это юлицы" произносятся по-разному.

Но тут надо бы, конечно, смотреть спектрограмму, ибо на свой слух я не очень полагаюсь, и всё вышенаписанное может оказаться полной чушью, навеянной орфографией.

Ко мне закрадывается подозрение, что J и Й — разные фонемы

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2021, 13:16
Мне кажется в первом случае он ослабляется почти до исчезновения с опереднением последующих гласных, а во втором случае он вроде несколько ослабляется без опереднения гласных?

В моём варианте - везде ослабляется. Насчёт опереднения гласных судить не берусь, скорее всего, если и есть, то очень незначительно. Вообще, мне кажется, есть какая-то закономерность, что опереднение "по умолчанию задних" гласных в нормальном русском произношении тем меньше, чем больше физическая палатализация согласного (а уж тем более просто палатальный).

Цитата: bvs от августа  1, 2021, 17:35
и у меня скажем 'jæ произносится так же

В абсолютном начале у меня вроде бы четкий аппроксимант, тем не менее. Хрень начинается после гласных.

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2021, 15:27

Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2021, 15:26
[маˈйа]

Не слышу там у себя йота. Похоже, целиком поглощается вторым гласным, который в результате сдвигается.

У меня нет перед безударным: 'maæ ~ ma'jæ. То, что язык при этом может и не касаться альвеол, это нормально, т.к. это аппроксимант, и у меня скажем 'jæ произносится так же. Перед безударной гласной даже поднятия языка как такового нет. При этом перед ударным е после гласной у меня тоже может выпадать j.

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2021, 15:27
Не слышу там у себя йота. Похоже, целиком поглощается вторым гласным, который в результате сдвигается.

1) Дело не в этом, в одинаковости. Пусть [сваˈʲа] ~ [сваˈʲак] и под.
2) У меня перед ударным [й] есть: [сваˈйа], [сваˈйак]. Как у вас там его нет, мне трудно понять.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2021, 15:26
[маˈйа]

Не слышу там у себя йота. Похоже, целиком поглощается вторым гласным, который в результате сдвигается.

Перед ударным гласным /й/ (кроме /и/) реализуется одинаково: [маˈйа], [маˈйо], [уˈйабләкә], [уˈйупкʲә].