Лингвофорум

Цитата: ta‍criqt от июня 21, 2021, 21:45

ЦитироватьПравда ли то, что пермские и венгерское названия для десяти заимствовано из какого-то сатемного и-е языка?

— Это единственное из всего перечисленного, что не вызывает сомнений. Во всяком случае, сильных. Вопрос может оказаться в том, какой это сатемный и-е и насколько сатемный.

Ср. армянские формы տաս [tɑs], տասը [tɑsə], տասն [tɑsn], в западноармянском - вместо t- произносится d-. Язык не сатемный и не кентумный или и сатемный и кентумный - кому как нравится. Хотя при чем тут это?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2021, 22:45
Праформы даны с ошибками.

Считаете, что Блажек (Uralic languages, 2013) ошибся? Ваши аргументы?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2021, 22:45
Вопросы всех пунктов мимо.

Видимо мимо вашего сознания, иначе бессмыслица. Вы умеете разговаривать не умножая на ноль собеседника?

ЦитироватьПраформы даны с ошибками.

— Надеюсь, этвы про и-е.

Цитата: Asterlibra от июня 21, 2021, 20:21
И хотелось бы прояснить моменты.

Вопросы всех пунктов мимо. Праформы даны с ошибками.

А ещё в табличке удмуртская транскрипция вызывает несколько вопросов по отображению -уи-, -уа-.

ЦитироватьПравда ли то, что пермские и венгерское названия для десяти заимствовано из какого-то сатемного и-е языка?

— Это единственное из всего перечисленного, что не вызывает сомнений. Во всяком случае, сильных. Вопрос может оказаться в том, какой это сатемный и-е и насколько сатемный.

смотрю я на таблицу числительных Числительные в ФУ языках
И хотелось бы прояснить моменты.

1. в пермских и венгерском названия для единицы - это такое развитие *ükti или это несвязанные с ним слова? Есть ли связь *ükti с санскр. eka, иран. yek?

2. финно-пермские и угорские названия для двойки когнаты? Есть ли связь предполагаемой общей основы с ПИЕ *kwettuor "4 = пара 2-к" или даже с п-тюрк *ik-ki = "следующий"?

3. угорские основы для тройки на "р", остальные на "л" или ноль звука. Какой из вариантов был исконным, а что инновация?

5. тут больше про ностратику. Связана ли основа для пятерки с ПИЕ *penkwti "5" даже с тюрк. uç "ладонь"? Блажек в своей работе пишет, что в детской считалочке у киргизов üç означает "5", при нормальном значении "3". Сюда же чув. виççĕ "3". Блажек пишет, что первоначально тюркское числительное для тройки могло означать пятерку.

7. *seççema не связано ли с ПИЕ семеркой и п-тюрк. jeti, если считать, что вначале там был j=[dʒ]? Ср. чув. çиччĕ ~ перм. сизим, сизьым [ɕiʑɨm], морд. сисем.

8. и 9. в принципе понятно, что числительные образованы по модели "без 2х", "без 1й". Реконструкции что я видел *kakt-ek-s-a, *ükt-ek-s-a -- прослеживаются для всех кроме угорских и пермских. Откуда и что означает в пермских  удм. кöкъямыс, öкмыс, коми тямыс, укмыс  -мыс?  Рифмование и принцип образования напоминают п-тюрк. sekkiŕ "8", tokkuŕ 9 (Блажек) ~ ?ekki-siz, ???-suz
Внутри угорских девятка вообще во всех трех языках разная. И если в хантыйском языке яң=10, в мансийском лов=10, то почему 8 не китыг-лов или катын-яң (10-2), а 9 не аква-лов или ит-яң (10-1). По какой модели образованы 8 и 9 в угорских?

10. Какая основа исконная - *lu или *kümene? Читал что -mene участвует в словообразовании десяток (20,30,..). Хантыйское яң и -mene когнаты? Правда ли то, что пермские и венгерское названия для десяти заимствовано из какого-то сатемного и-е языка?

ΠΣ. Я в курсе что числительные не означают родство. Но система счисления может быть общей (совпадающей) у разных (неродственных) языков соседствующих долгое время.
Блажек = Blažek. Altaic Languages, 2019.