Лингвофорум

Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 17:02
А почему тогда у неодушевленных имен такого не произошло? Стол-вижу стол

Потому что столу не свойственно что-либо видеть.

Цитата: злой от июня 17, 2021, 23:54

Цитата: bvs от июня 17, 2021, 23:44

Цитата: злой от июня 17, 2021, 16:04
Номинатив и аккузатив совпали, и из-за этого аккузатив имён второго склонения - и есть генитив. Логика 80 лвл.

Причина - в том, что генитив в славянских отчасти и выполнял синтаксическую функцию аккузатива еще до совпадения номинатива и аккузатива.

Ваше объяснение мне понятно, но из ваших слов получается, два параллельных процесса, а не один, обусловивший другой. Был генитив, частично выполнявший функцию аккузатива, и собственно аккузатив, который в результате чего-то совпал с номинативом.

Ну так-то да, из совпадения напрямую не вытекает именно генитив как замещение аккузатива. Но генитив вообще в ИЕ языках может замещать аккузатив при глагольных именах переходных глаголов: ср. человек бьет собаку (акк.) - битье собаки (ген.) человеком. Так что замена именно генитивом была наиболее простым решением.

Цитата: bvs от июня 17, 2021, 23:44

Цитата: злой от июня 17, 2021, 16:04
Номинатив и аккузатив совпали, и из-за этого аккузатив имён второго склонения - и есть генитив. Логика 80 лвл.

Причина - в том, что генитив в славянских отчасти и выполнял синтаксическую функцию аккузатива еще до совпадения номинатива и аккузатива.

Ваше объяснение мне понятно, но из ваших слов получается, два параллельных процесса, а не один, обусловивший другой. Был генитив, частично выполнявший функцию аккузатива, и собственно аккузатив, который в результате чего-то совпал с номинативом.

Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 17:02
А почему тогда у неодушевленных имен такого не произошло? Стол-вижу стол

Потому что для неодушевленных нетипично выступать субъектами при переходном глаголе. Нет, не влияние ФУ, оно опять-таки практически общеславянское, хотя в древних языках и мало распространено.

Цитата: злой от июня 17, 2021, 16:04
Номинатив и аккузатив совпали, и из-за этого аккузатив имён второго склонения - и есть генитив. Логика 80 лвл.

Причина - в том, что генитив в славянских отчасти и выполнял синтаксическую функцию аккузатива еще до совпадения номинатива и аккузатива.

Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 21:24

Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 17:27
Таких не знаю.
N: das hübsche Mädchen
G: des hübschen Mädchens
D: dem hübschen Mädchen
A: das hübsche Mädchen

G: hübschen Manns
A: hübschen Mann
N: hübscher Mann
D: hübschem Mann

Ну, если без артиклей, то так.

Цитата: злой от июня 17, 2021, 16:04
Как говорил Штирлиц, "я не вижу связки"

Генитив вместо аккузатива при отрицании - общеславянское явление, в русском во многом уже отмершее. В других языках (например в польском) оно практически обязательно.

Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 17:27
Таких не знаю.
N: das hübsche Mädchen
G: des hübschen Mädchens
D: dem hübschen Mädchen
A: das hübsche Mädchen

G: hübschen Manns
A: hübschen Mann
N: hübscher Mann
D: hübschem Mann

ЦитироватьИ не влияние ли это ФУ языков?

— Сейчас, вроде как, считают т.н. циркумбалтийской ареальщиной.

Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 17:02
Прилагательные сильного склонения

Таких не знаю.
N: das hübsche Mädchen
G: des hübschen Mädchens
D: dem hübschen Mädchen
A: das hübsche Mädchen