Лингвофорум

Цитата: Tibaren от мая 27, 2021, 22:16

Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2021, 20:10
Да. Смахивает на Ы. Присутствует в мегрельском и сванском.

Для forest'а ближе "смахивает на /ը/". В мегрельском не имеет фонематического статуса, не реконструируется ни на картозанском, ни на общекартвельском уровне.

Ясно.

Цитата: Tibaren от мая 28, 2021, 22:06
Зачем что-то за что-то принимать, если нет доказательств ни прямого, ни обратного?))) Проблема-съ.

Но в Бога то верят, хотя и там таже проблема.

Зачем что-то за что-то принимать, если нет доказательств ни прямого, ни обратного?))) Проблема-съ.

Цитата: Tibaren от мая 28, 2021, 21:56
Проблема одна - показать наличие "швакающих" диалектов мегрельского в ту эпоху.

То есть отсутствие швы в лексике того периода мы принимаем априори, хотя никто не может это реально доказать?    И, кстати, зугдидский-это не совсем диалект, это и есть прямой потомок того "царского" лазского языка римского периода.

Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2021, 21:49
никаких проблем к ее написанию греками и римлянами в разной транскрипции не возникает.

Проблема одна - показать наличие "швакающих" диалектов мегрельского в ту эпоху.

Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2021, 18:31
И почему не реконструируется? В сванском она присутствует тоже. Он то постарше грузинского.

Потому что картозанская ветвь не даёт для этого оснований. Сванский вокализм развился независимо, in situ и представляет собой инновацию (вернее сложную трансформацию), поэтому нет никаких оснований тянуть, скажем, 18 гласных фонем чолурского и верхебальского диалектов в эпоху пракартвельского.

Цитата: Tibaren от мая 28, 2021, 21:42
კჷდჷრი = კიდირი, კჷრტე = კირტე и т.п.

Ааа. Теперь понял. Я уж подумал, что кто-то решил уравнять ее с "беззвучными", вроде твердого или мягкого знака. 
Да, и тогда, кстати, никаких проблем к ее написанию греками и римлянами в разной транскрипции не возникает.

Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2021, 18:31
Чет я не понял. И пишут и произносят вполне четко. Кто ее из фонем удалил?

Потому что она не удовлетворяет главному признаку фонемы - её замена на другой звук не меняет смысла слова, ср. пары კჷდჷრი = კიდირი, კჷრტე = კირტე и т.п.

Цитата: Tibaren от мая 27, 2021, 22:16
В мегрельском не имеет фонематического статуса,

Чет я не понял. И пишут и произносят вполне четко. Кто ее из фонем удалил? И почему не реконструируется? В сванском она присутствует тоже. Он то постарше грузинского.
из мегрельской вики

Цитироватьღორონთი - ჸოროფაშ, რწუმაშ დო პატიშჩამაშ ჟინორთაშური ,,ირი სქჷლედეფიშ მაშურდგუმალაფარი", ნამუთ დჷმახასიათაფალი რე არძო რელიგიაშო