Лингвофорум

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 14:44
Это квазирелигия, по сути.

не без этого.

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 14:44
гиюр, для большинства желающих, просто недоступен.

Опишите проблему подробней.
Кому и по каким причинам недоступен?

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 14:44
Тема бней-ноах ничего по-нормальному не получила.

Рано судить

Цитата: Авишаг от мая 16, 2021, 14:22

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 14:14
Даже тему гиюра и бней-ноах развить нормально не смогли.

Тема бне Ноах получила своё развитие относительно недавно.
А тема гиюра идиологически не имеет таких целей.

Тема бней-ноах ничего по-нормальному не получила. Одни раввины признают, другие раввины не признают. Полноценного иудаизма ноахит не получает, при любом раскладе. Это квазирелигия, по сути. А гиюр, для большинства желающих, просто недоступен.

Цитата: Авишаг от мая 16, 2021, 14:11
Пинхас Полонский говорит, что как раз наоборот.
Относясь сам к этой школе, именно по этому и критиковал её недостатки.

Критиковал, кстати, не школу, что характерно, а всяких личностей за лицемерие.
Мф 23:2 - 7:
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

Павел тоже с фарисеями против саддукеев корешился:
Деян. 23:6 - 9:
Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 14:14
Даже тему гиюра и бней-ноах развить нормально не смогли.

Тема бне Ноах получила своё развитие относительно недавно.
А тема гиюра идиологически не имеет таких целей.

Апостол Павел молодец тем, что дал шанс одной из иудейских сект стать полноценной мировой религией. Через послабления и массовое обращение внешних народов. Позже этот трюк повторил пророк Мухаммед. А остальной иудаизм так и остался весьма локальным, местечковым явлением. Даже тему гиюра и бней-ноах развить нормально не смогли.

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 13:55
А вам известно, что Иисус плохо относился к фарисеям?

Пинхас Полонский говорит, что как раз наоборот.
Относясь сам к этой школе, именно по этому и критиковал её недостатки.

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 13:55
А вам известно, что Иисус плохо относился к фарисеям?

как бы это сказать... Из анализа текст НЗ этого напрямую не следуют. Внутрифарисейские терки там были еще покруче. То, что последующие христиане так интерпретировали текст, это другой вопрос.

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 13:55
Про прочную  связь первых христиан с ессеями и иными иудеями много написано в специальной литературе.

как и про отсутствие доказательств этой связи.

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 13:55
Да собственно первоначальное христианство и являлось одной из мессианских сект иудаизма.

да

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 13:55
До момента активной деятельности апостола Павла.

нет.

Цитата: Vesle Anne от мая 16, 2021, 13:46

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 13:37
Хотя бы с того, что оба способа могут быть взаимоисключающие. Первоначальных христиан вообще надо бы по традициям ессеев смотреть. Как именно ессеи трактовали танах, буквально или аллегорически, я не знаю.

Могут быть, а могут и не быть. Связь с ессеями не доказана, а многие раннехристианские толкования как раз таки ближе к фарисеям.
Тем не менее, две конкретно христианские богословские школы возникают почти одновременно, даже Александрийская (метафорическая) немного раньше.
Ну и про всяких еретиков, уходивших в своих толкования вообще очень далеко от буквального текста и упоминать не стоит.
Почему вдруг христиане должны были отказывать от достижений, уже существовавших к тому времени-то?

А вам известно, что Иисус плохо относился к фарисеям? Как раз фарисеи придумали небуквальное прочтение ВЗ. Про прочную  связь первых христиан с ессеями и иными иудеями много написано в специальной литературе. Да собственно первоначальное христианство и являлось одной из мессианских сект иудаизма. До момента активной деятельности апостола Павла.

Цитата: oleg.olhin от мая 16, 2021, 13:37
Хотя бы с того, что оба способа могут быть взаимоисключающие. Первоначальных христиан вообще надо бы по традициям ессеев смотреть. Как именно ессеи трактовали танах, буквально или аллегорически, я не знаю.

Могут быть, а могут и не быть. Связь с ессеями не доказана, а многие раннехристианские толкования как раз таки ближе к фарисеям.
Тем не менее, две конкретно христианские богословские школы возникают почти одновременно, даже Александрийская (метафорическая) немного раньше.
Ну и про всяких еретиков, уходивших в своих толкования вообще очень далеко от буквального текста и упоминать не стоит.
Почему вдруг христиане должны были отказывать от достижений, уже существовавших к тому времени-то?