Лингвофорум

Цитироватькоторая в арабоперсидской письменности обозначается буквой "йа". например "шир",

— в дари до сих пор сохраняется долгий э в подобных словах, как и в таджикском ме-: мекунам и т.п.д. В западном фарси префикс перешёл в миː-.

Я так понимаю что в западном фарси, в отличии от таджикского и дари, нет приставочных глаголов с неотделяемыми приставками?

Цитата: klaus от апреля 10, 2007, 11:01
Цитата: таджикское "и" передают фактически два фонема (что странно) и длинный i и краткий e. например в слове "шир" "и" это то же самое, что и западно-иранский i, -

Сомнительное утверждение.

таджикская кириллическая буква "и" фактически используется для передачи двух разных гласных. одна длинная, которая в арабоперсидской письменности обозначается буквой "йа". например "шир", "пир", "тир", "занджир", "торик", "борик". другая гласная, краткий звук, как в английском lips, при транскрибции западно-персидского используется латинская буква e. например, такие слова как "гирд", "кирм", "миён", "китоб", "и" здесь произносится как gerd, kerm, mean, ketab.

Цитата: таджикское "и" передают фактически два фонема (что странно) и длинный i и краткий e. например в слове "шир" "и" это то же самое, что и западно-иранский i, -

Сомнительное утверждение.

Цитата: Dana от марта 17, 2007, 06:48
Хочу спросить у носителей таджикского диалекта персидского.
Есть ли на самом деле в нём долгие гласные?
о произносится ли так же как и персидский алиф?
Как на самом деле произносится ӯ?
Имеется ли хоть какая-нибудь разница между произношеним слова تاجیکی в таджикско-персидском и нормативном иарнско-персидском?

Как я поняла, масс-медиа придерживаются иранско-персидского произношения. Поэтому, мне интересно, как говорят обычные люди (диалекты не считаются).

на самом деле абсолютно все живые персидкие диалекты в той или иной степени отходят от стандартного персидского. как правило количественные и качественные характеристики фонем не устойчивы. все три длинные гласные западно-персидского диалекта в разговорной речи, например, Тегерана, в зависимочти от случая, либо редуцируются до краткого, либо качественно меняются. как, например, в английском языке. то же самое во все персидских диалектах таджикистана и узбекистана. однако длинные гласные есть всегда, абсолютно во всех диалектах.

таджикское "о" в точности соответствует персидскому â во всех диалектах. таджикское "и" передают фактически два фонема (что странно) и длинный i и краткий e. например в слове "шир" "и" это то же самое, что и западно-иранский i, в то время как в слове "кирм" буква "и" передает другой звук, краткий звук , в точности совпадающий с западно-персидским e, "kerm". 

буква  ӯ передает один из двух длинных гласных, которые в арабо-персидской письменности обозначается буквой "вав". в западно-персидских диалектах этого звука нет так как он совпал с обыкновенным u. в раннем новоперсидском языке этот звук был и большинство современные восточно-персидские диалекты этот звук сохранили. в афансских диалектах персидского этот звук произносят как длинный закрытый "о" и транкрибируется соотвественно латинницей как ô, например nawrôz. северно-таджикские диалекты этот звук дейсвительно произносят как в английском bird и этот звук похож на узбекский звук 'o, например navûz (наврӯз).

кроме того стоит отметить, что восточные диалекты имеют также нормальный длинный u, точно такой же как в западных диалектах. однако таджикская кириллица использует одну букву "у" для обозначения и краткого звука в точности совпадающего с иранким и афганским o ( в слове бузург=bozorg) и длинного звука u (в слове дуд=dud=dood).

восточно-персидские диалекты кроме того сохранили ранне-ново-персидский длинный e (в западно-персидских диалектах эта фонема слилась с простым длинным i).

надо сказать, что все эти длинные гласные в разговорной речи могут редуцироватья или изменить качество (о может превращаться в у, е может превращаться в и, ӯ может превращаться в у).

Цитата: Dana от ноября 25, 2006, 07:05
объясните, пожалуйста, почему شاه, но شهبانو? Т.е. почему в в одном случае исторический долгий â, а в другом тсторически краткий?

есть группы слов для которых в стандартном персидском языке возможны два варианта написания-произношения и оба правильны. это очень похоже на группу слов в русском языке типа град-город, глас-голос. также как в русском языке тот или иной вариант используется в зависимости от случая.

shâh - shäh   - король
mâh - mäh   - луна
râh - räh      - дорога
kâh - käh     - сено
rubâh - rubäh    - лиса
gonâh - gonäh   - вина

в сложный ловах эта группа слов как правило пишутся произносятся кратким ä, а не длинным â:
shähbâz, shähnâz, shähzâdä, mähtâb, mähchehrä, rähnämâ, kähkäshân

другие примеры:

pây - pai (восточно-персидские диалекты) pei (западно-персидские диалекты) - нога

fetâdän - aftâdän - падать
feshordän-äfshordän - сжимать, оказвать давление
foroxtän-äfroxtän - сжигать, поднимать (флаг)
äfghân-feghân - стон
estâdän-setâdän - стоять
ostudän-sotudan - поощрять, делать комплимент
setârä-estârä - звезда

ruy - ru - лицо
muy - mu - волосы
xuy - xu - характер
juy - ju = ручей
beguy - begu - скажи
beshuy - beshu - стирай

Цитата: Noëlle Daath от апреля  5, 2007, 20:38
Гран мерси Вам за сообщение, но все равно, это не помогло - искала-искала в Интернете - НЕТУ!

Жаль  , такие стихи красивые.

Подобных добейти, с запевкой "سوختم وسوختم وسوختم" или "سوختم وسوختم وساختم", в интернете полно. Самое распространенное:

سوختم وسوختم وسوختم هر چی داشتم به پات باختم
کاش تو رو از روز اول مثل امروز می شناختم

Или похожий вариант:

سوختم وسوختم وساختم هر چی داشتم به پات گذاشتم
کاشکی از روز اول تو رواین جور می شناختم

Короче, вариантов полно. При желании можно найти нужный вам.

Гран мерси Вам за сообщение, но все равно, это не помогло - искала-искала в Интернете - НЕТУ!

Жаль  , такие стихи красивые.

стихи не знаю, но могу предложить свой вариант (некоторые слова):

Сухтаму сухтаму сухтам,
[То ки ишq ба ту]? амухтам,
[Натиjаи]?....умрам..........бир нист.
....эшгейо, шодам, сухтам.

Было у нас записано в тетради четверостишие на фарси.
Дали кому-то тетрадь почитать - и с концами. И вот по прошествии лет эдак пяти вдруг понадобилось это четверостишие. В Интернете нету. Пан Люгат не особо хочет восстанавливать по словарю, да и честно говоря, он прав: в тексте были сокращения между словами, поди догадайся... То есть надо точно знать текст.

Помню вот что:

Надпись на щипцах для очага (или кочерге?  )

Вольный перевод:
"Я горел, горел и горел, пока не научился любви к Тебе.
Итог моей жизни - тремя словами: я был сухим, созрел, сгорел".

Что-то вроде:

Сухтам, о сухтам о сухтам,
.............................амухтам,
....ом рам..........бир нист.
....эшгейо, шодам, сухтам.

Склероз, ёпрст...

Народ, может кто-то случайно помнит это четверостишие? В готовом виде? Автор вроде аноним. И вроде 10-11 век...
Буду очень, очень благодарна.