Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 18, 2021, 14:56
А ведь ещё есть дифтонги и трифтонги...

Это нефонетические сущности, которые в артикуляционном плане ложатся на шкалу времени так же, как и прочие сегменты.

Цитата: lammot от февраля 18, 2021, 12:50
Да, последовательность тех или иных звуков можно представить в виде ступеней (как по вертикали, так и по горизонтали).

Скорее даже по четырём координатам: по ряду, подъёму, лабиализации и назализации.

А ведь ещё есть дифтонги и трифтонги...

Цитата: Драгана от февраля 17, 2021, 13:03
U воспринимала как "между у русским и немецким ü, ненапряжное", а y - "то ли и, то ли ю такое, ближе даже к и, только губы так слегка в кучку". У меня вообще ассоциативно вообще многие согласные и гласные идут как бы ступенями. И тут с этими получается так: сначала y, потом подальше ü немецкое, потом еще подальше u шведское, потом еще дальше у русское.

Да, последовательность тех или иных звуков можно представить в виде ступеней (как по вертикали, так и по горизонтали).
На ютубе есть канал "Полиглот-антипод" с хорошими разборами фонетики языков с точки зрения Международного фонетического алфавита (пока только русский, французский и немецкий языки). У автора канала в планах продолжать делать разборы и других языков, в том числе шведского, вопрос "u" и "y" соответственно тоже будет затронут.

Цитата: lammot от февраля 17, 2021, 11:13
Знаю, что в «u» звучит призвук [β], в «y» - призвук [j], может в связи как раз с губами (не разбираюсь в этом).

U воспринимала как "между у русским и немецким ü, ненапряжное", а y - "то ли и, то ли ю такое, ближе даже к и, только губы так слегка в кучку". У меня вообще ассоциативно вообще многие согласные и гласные идут как бы ступенями. И тут с этими получается так: сначала y, потом подальше ü немецкое, потом еще подальше u шведское, потом еще дальше у русское.

Цитата: lammot от февраля 17, 2021, 11:13
Кстати, мне один человек рассказывал, что он в детстве так развлекался, произнося гласные от а до у, не меняя положения губ.

Чревовещание. Берешь какого-нибудь игрушечного медведя или зайца и говоришь "за него", не меняя внешне положения рта и губ. Именно в моем детстве такого не было, но потом уже в более сознательном возрасте узнала про такие шуточки, развлекались так со знакомыми. У кого получалось лучше, у кого хуже.

Цитироватьшведские/норвежские «u» и «y» отличаются главным образом типом огубления,

— скорее, большей-меньшей отодвижкой палатума-моль. А огубленность — дополнительна.

Цитироватьу Вас речь идёт именно об оттенках (пускай и базовых),

— Да не совсем, хотя и в том числе. Можно, растянув губы для и или е произнести у или о, совершенно нормальное. Главное — правильно направить поток воздуха. Приборы, скорее всего, заметят разницу с обычным, но на слух, издалека — это то же самое у и о.

Цитата: ta‍criqt от февраля 16, 2021, 20:07
На самом деле основной оттенок и огубленность придаёт мягкое нёбо. Можно, совершенно не двигая губами, менять оттенок от а до у и далее, лишь изменяя конфигурацию мягкого нёба. Ну и корень языка, и его форму.

Кстати, мне один человек рассказывал, что он в детстве так развлекался, произнося гласные от а до у, не меняя положения губ.
Но, если правильно понял, у Вас речь идёт именно об оттенках (пускай и базовых), полноценный (чёткий) звук всё-таки требует соответствующего изменения подъема языка (раствора рта), а также, если звук огубленный, участия губ.
Это лишь предположение, но по логике если шведские/норвежские «u» и «y» отличаются главным образом типом огубления, то в основе каждого из них лежит один и тот же базовый оттенок звука, и тогда по-идее без видоизменения формы губ (в недооформленном виде) они будут звучать одинаково. То есть возможно то, что работает для других гласных, для «u» и «y» не работает. Знаю, что в «u» звучит призвук [β], в «y» - призвук [j], может в связи как раз с губами (не разбираюсь в этом).

Цитата: lammot от февраля 16, 2021, 21:27
Если брать за критерий размер отверстия, то на фотографиях в википедии для экзолабиальных гласных (губы в кольце) пространство для звука вроде бы меньше, чем для эндолабиальных (губы в трубочке). 

Здесь и далее по тексту перепутал местами термины экзо- и эндолабиальный (кольцо - эндолабиальный, трубочка - экзолабиальный).

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2021, 05:47

Цитата: lammot от февраля 16, 2021, 19:53

ЦитироватьСуществует два типа округления гласных звуков: эндолабиальный и экзолабиальный.
При эндолабиальном, со слегка растянутыми уголками рта, округлении губы могут, не выдвигаясь вперёд, быть сжатыми по горизонтали, при этом видна только их внешняя поверхность.  При экзолабиальном округлении губы приобретают форму трубочки, как при поцелуе, при этом соответственно становится видна их внутренняя поверхность.

А что ж постеснялись написать, как на что похожи губы при «эндолабиальном»?

При эндолабиальном - наоборот, то есть когда кто-то экзолабиально лезет целоваться, а ты не хочешь и эндолабиально даёшь об этом понять.