Лингвофорум

Поэтому невозможны и Куст и Ива. Из чего следует компонент Хăва - это нечто другое. Раз уж есть не один Хорасан (с общепризнанной этимологией от одноименной исторической области), не один Согд, то продолжать этот ряд Хивой (Хăва) по-моему не является чем-то выходящим из рамок.

Цитата: jvarg от февраля 15, 2021, 14:38
А деревень в той же России, скажем, с названием "Сосновка" - очень много. Порядка 200-т штук только в Википедии, хотя там только крупные деревни указаны.

Речь от том, что Сосновок много, а Сосны - нет. Хотя вру, есть в РТ деревня Починок Сосна, татары называют ее Сасна Пучинкәсе. Сейчас это татарская деревня, раньше русской была, но я очень сильно подозреваю, что русское Починок Сосна - это просто калька более раннего, утраченного  банальнейшего чувашского топонима Хыркас "Сосновка"(букв. Сосновый починок,  если калькировать то - Сосна починок). Балтасинский район ныне один из самых "нечувашских", но в прошлом это часть исторической Чувашской даруги.
Смысл в том, что у чувашей есть свои "Сосновки", "Дубовки", "Березовки", но нет названий Сосна, Дуб. Желтая береза одна есть, но похоже, инверсивная.

Цитата: SWR от февраля 15, 2021, 19:34

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 14:09

Цитата: Agabazar от февраля 15, 2021, 13:44
Совсем не ясно, как называли себя эти люди в этническом плане.

Если не принадлежали к конкретным родам, племенам и союзам племен, то весьма вероятно, что вообще никак не называли (ну то есть описательно: "мусульмане" и т.д.).

Среди своих может быть, хотя в то время (10-14 век) все чуваши формально были мусульманами. А в отношении окружающих народов они себя без сомнения так и называли - чуваши! Вспомните Курбского, переправившегося через Суру. "Чуваша - язык особливый..." 

Давайте не будем гадать.
На «нет» и суда нет.
А Курбский — это уже XVI  век.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 12:47

Цитата: SWR от февраля 15, 2021, 12:36
Вовсе не куст!
Вики:
Ива

При чём тут ива, дубль три? Вы когнаты в тюркских видели? Это в большинстве чувашских говоров произошел сдвиг куст > ивовый куст > ива вообще.

Причем тут когнаты в других тюркских? Речь идет конкретно от чувашских деревнях с именем Ивы в названии. Деревни в Поволжье вообще возникали в оврагах, где текла вода - ключ, речка. Ровная поверхность отводилась естественно под пашни. У других тюрков вообще такого явления не могло возникнуть (не имеем ввиду соседей татар и башкир, естественно).
Можно сказать, что деревни в Чувашии. а раньше в Татарии (Магна Чувашии) в частности рождались вокруг Ив в оврагах. Но не кустарников, а мощных дубообразных деревьев. Как вы определяете где находится чувашская деревня в глубинке? Часто (особенно в прошлом) по верхушкам ив. 

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 14:09

Цитата: Agabazar от февраля 15, 2021, 13:44
Совсем не ясно, как называли себя эти люди в этническом плане.

Если не принадлежали к конкретным родам, племенам и союзам племен, то весьма вероятно, что вообще никак не называли (ну то есть описательно: "мусульмане" и т.д.).

Среди своих может быть, хотя в то время (10-14 век) все чуваши формально были мусульманами. А в отношении окружающих народов они себя без сомнения так и называли - чуваши! Вспомните Курбского, переправившегося через Суру. "Чуваша - язык особливый..." 

Цитата: jvarg от февраля 15, 2021, 14:38
А деревень в той же России, скажем, с названием "Сосновка" - очень много. Порядка 200-т штук только в Википедии, хотя там только крупные деревни указаны.

Так же есть деревни  с названием "Кустовое", "Ивлево", "Яблоково" и т.д.

Ну это-то комментариев не требует.

Цитата: jvarg от февраля 15, 2021, 14:38
Довольно странно сравнивать названия городов с названием деревень?

Достаточно странно, конечно. В принципе, город может тем или иным способом деградировать до деревни и тогда проблема снимается, но это тогда нужно специально доказывать.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 12:14

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 22:18
Поэтому не вижу причины,  почему бы деревни не называть именем этого дерева.

Дубль два: исходное значение - "куст", оно же и поныне сохраняется по говорам. Так или иначе, "яблочная Хива" и "сосновая Хива" - охренительные названия деревень, как по мне. Примерно как "облепиховая Рязань".

Довольно странно сравнивать названия городов с названием деревень?

Независимо от конкретного языка.

А деревень в той же России, скажем, с названием "Сосновка" - очень много. Порядка 200-т штук только в Википедии, хотя там только крупные деревни указаны.

Так же есть деревни  с названием "Кустовое", "Ивлево", "Яблоково" и т.д.

Цитата: Agabazar от февраля 15, 2021, 13:44
Совсем не ясно, как называли себя эти люди в этническом плане.

Если не принадлежали к конкретным родам, племенам и союзам племен, то весьма вероятно, что вообще никак не называли (ну то есть описательно: "мусульмане" и т.д.).

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 12:17

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 22:45

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2021, 22:25
Ширван, Шемаха — это вообще Кавказ.

Да,  Закавказье, современный восток Азербайджана. Николай Иванович тут ошибся территориально.

Так в любом случае это эпитафии на надгробиях горожан-мусульман из соответствующих городов, а отнюдь не сельского чувашско-булгарского населения (языческого по преимуществу и надгробных эпитафий не оставлявшего).

Большинство эпитафий — из Булгарского городища. Это правда. Но немалое число и из других мест, вплоть до Северной Удмуртии. У Джамиля Мухаметшина всё чётко разложено по полочкам, то есть по местностям. Есть и с территории современной Чувашии, некоторые до сих пор стоят в чистом поле, но они или без надписей, или более поздние,   поэтому мало интересны.  И то верно, что всё это мусульманское, хотя и р-язычное.
Совсем не ясно, как называли себя эти люди в этническом плане. Впрочем, то же самое можно сказать и насчёт так называемого «сельского» населения.

И, судя по текстам эпитафий, среди них — переселенцы из очень далёких краёв.

А могло ли это быть связано с сибирскими бухарцами и т.д.? Что известно о перетоке населения из Сибири в относительно недавнее время?