Лингвофорум

При описанной в данной теме «нижней артикуляции Ш» нормальный сибилянт нельзя поучить в принципе, насколько я понимаю, там получится какой-нибудь палатальный фрикатив, который звучит совершенно иначе.

Меня сей вопрос тоже озадачил, когда я начал учить английский. В Википедии вычитал, что в русском языке ретрофлексный /ʂ/, а в английском и, внезапно, украинском постальвеолярный /ʃ/, хотя я разницу между украинским и русским Ш никогда не ощущал (я родился на Украине), а вот английское SH для меня звучит явно мягче (что-то среднее между Ш и Щ). Вообщем, для себя решил, что я произношу альвеолярный /s̠/, а в английском я его палатализирую и получается /ʃ/, то есть для меня /ʃ/≈/s̠ʲ/.
Что касается Щ (он же /ɕ/), то я придерживаюсь мнения, что он не просто мягкий Ш как /ʃ/, а есть смесь палатального фрикатива и сибилянта /ç͡ʃ/.

Цитата: Драгана от февраля 25, 2021, 11:34
так что не удивлюсь, если в русском языке в самом деле это равноправный аллофон, просто на это обычно не обращают внимания.

Судя по импровизированному опросу в данной теме, то нижнее Ш наблюдается у  пяти юзеров, а верхнее Ш - у трёх!
Разве это не хороший повод для чьей-то диссертации?

Общалась с разными людьми в чате, в том числе там были и с Украины. И голосовые сообщения были. И в один прекрасный момент пришло в голову: а может, куда чаще говорят ш с "нестандартной артикуляцией" те, что или из тех краев, или вообще с юга России? Таки да, у двоих заметно слегка помягче. Полезла гуглить. В украинском ш обозначен как [ʃ], а не как [ʂ]. Хмммм... в татарском тоже пишут, что [ʃ]. Наверняка в языках многих народов России тоже так. А поскольку на слух все это очень близко и нет принципиальной фонематической разницы... так что не удивлюсь, если в русском языке в самом деле это равноправный аллофон, просто на это обычно не обращают внимания.

Цитата: Krasimir от февраля 25, 2021, 10:05

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 12:20

Цитата: Not Sure от февраля 15, 2021, 12:17
У меня все шипящие нижние, даже не думала, что Ч и Щ кто-то произносит как верхние 

Это-то гораздо проще артикулировать, чем ваше "нижнее ш". Нарисовано на профиле там тоже что-то довольно фантастическое...

С какого потолка "гораздо проще" и "фантастическое"? Всё легко произносится.

Потому что по определению нет ничего сложного в сдвигании точки артикуляции стандартного "ш" вперёд с некоторым попутным снижением "совкообразности" языка.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 12:20

Цитата: Not Sure от февраля 15, 2021, 12:17
У меня все шипящие нижние, даже не думала, что Ч и Щ кто-то произносит как верхние 

Это-то гораздо проще артикулировать, чем ваше "нижнее ш". Нарисовано на профиле там тоже что-то довольно фантастическое...

С какого потолка "гораздо проще" и "фантастическое"? Всё легко произносится.

Цитата: Andrew от февраля 15, 2021, 13:02
То, что нарисовано - "твёрдое"/придыхательное Ч.

Твердость или мягкость "верхнего ч" зависит от точного положения языка. Хотя, как по мне, "верхнее ч" всегда несет на себе следы полумягкости, вполне мягким его представить трудно.

Цитата: Andrew от февраля 15, 2021, 13:02
Лично у меня артикуляция Ч практически мало чем отличается от Ц.

Ну правильно, при нижней артикуляции "ч" и отличается от стандартного "ц" подгибом передней части языка, образующим канавку и чуть сдвигающим точку артикуляции щелевой составляющей.

Цитата: Not Sure от февраля 15, 2021, 05:48
Там же крайне спорное описание звука Ч.

Лично у меня артикуляция Ч практически мало чем отличается от Ц.
То, что нарисовано - "твёрдое"/придыхательное Ч.
Я - инопланетянин!

Цитата: Not Sure от февраля 15, 2021, 12:17
У меня все шипящие нижние, даже не думала, что Ч и Щ кто-то произносит как верхние 

Это-то гораздо проще артикулировать, чем ваше "нижнее ш". Нарисовано на профиле там тоже что-то довольно фантастическое...

У меня все шипящие нижние, даже не думала, что Ч и Щ кто-то произносит как верхние