Лингвофорум

Всех приветствую.
Однако здесь под "чтением" подразумевается разбор консонантных текстов. Ничего о чтении вслух, о звучании гласных и согласных в словах на разных этапах языка.
Жаль.

Цитата: yurifromspb от марта  4, 2021, 15:30
Кстати, а Вы не знаете, существует ли какой-нибудь обзор исторической каллиграфии, чтобы ориентироваться, где, чем и на чём писали? Особенно интересует допленная Иудея и вообще, древний ближний восток, Сирия и т.д.

Нет, тут, к сожалению, помочь не могу

Цитата: Gangleri от марта  4, 2021, 13:33

Цитата: yurifromspb от марта  4, 2021, 13:21
Просто назвал современный доступный инструмент.

Как раз это является заблуждением. Тростниковое перо - ну, такое, каким сейчас пользуются арабские каллиграфы - попало в Египет очень поздно, и на него перешли в связи с необходимостью выводить коптские буквы. Это принципиально другая культура и техника письма. Например, при традиционном египетском способе письма рука держалась на весу. Для письма греческим тростниковым каламом руку клали, как мы сейчас, на бумагу папирус. И т.п.
Сейчас не вспомню точных названий, но существует насколько интересных исследований, в которых показывается, как менялся почерк египетских писцов при переходе на новую систему.

Кстати, а Вы не знаете, существует ли какой-нибудь обзор исторической каллиграфии, чтобы ориентироваться, где, чем и на чём писали? Особенно интересует допленная Иудея и вообще, древний ближний восток, Сирия и т.д.

Цитата: Gangleri от марта  4, 2021, 13:28
Ну а еще можно заказать ситник. Если денег не жалко ))) https://www.der-roemer-shop.de/Binsen-15-Stk-Starterset-echte-Schreibbinsen-Malen-und-Schreiben-wie-im-alten-Aegypten

Ух ты! О таком уровне аутентичности я и не думал) согласен, конечно, что пером будет не то.

Цитата: yurifromspb от марта  4, 2021, 13:21
Просто назвал современный доступный инструмент.

Как раз это является заблуждением. Тростниковое перо - ну, такое, каким сейчас пользуются арабские каллиграфы - попало в Египет очень поздно, и на него перешли в связи с необходимостью выводить коптские буквы. Это принципиально другая культура и техника письма. Например, при традиционном египетском способе письма рука держалась на весу. Для письма греческим тростниковым каламом руку клали, как мы сейчас, на бумагу папирус. И т.п.
Сейчас не вспомню точных названий, но существует насколько интересных исследований, в которых показывается, как менялся почерк египетских писцов при переходе на новую систему.

Цитата: yurifromspb от марта  4, 2021, 13:21
Наверное, плоской кистью лучше будет

У меня лежит пара плоских кистей с короткой щетиной, но руки не дошли опробовать.
Обычная плоская кисть (и даже китайская, для каллиграфии) не подходит, она слишком мягкая из-за длины щетины, да и контролировать ее сложно.

В быту я пользуюсь плоскими каллиграфическими маркерами. Если они не очень жесткие, получается даже немного похоже на оригинал.
Ну а еще можно заказать ситник. Если денег не жалко ))) https://www.der-roemer-shop.de/Binsen-15-Stk-Starterset-echte-Schreibbinsen-Malen-und-Schreiben-wie-im-alten-Aegypten

Цитата: Gangleri от марта  4, 2021, 13:02

Цитата: yurifromspb от марта  4, 2021, 12:35Если уж хочется аутентичности, то проще иератикой, "плоским" пером.

Плоское перо - это для коптского. Египтяне писали ситниковой (juncus robustus) тростинкой, слегка сплющенной и разлохмаченной на конце.

Спасибо, не знал подробностей. Просто назвал современный доступный инструмент. Наверное, плоской кистью лучше будет.

Цитата: Damaskin от марта  4, 2021, 12:45
Да, в принципе можно просто сделать карточки и визуально запоминать.

Я немного о другом. Изучение мертвого языка (особенно столь мертвого, как язык Сенусерта II и Нефрусебек) подразумевает километры текстов. Переписывание иероглифики отнимает драгоценное время и, как следствие, тормозит процесс вырабатывания Sprachgefühl. Вместо того, чтобы воспринимать текст "с листа", студент переносит его себе в тетрадку. Тот же "Потерпевший" при таком методе занимает целый чертов семестр. На коптском за то же самое время можно все Евангелие от Иоанна прочитать и даже выучить основные глагольные парадигмы.

Цитата: yurifromspb от марта  4, 2021, 12:35Если уж хочется аутентичности, то проще иератикой, "плоским" пером.

Плоское перо - это для коптского. Египтяне писали ситниковой (juncus robustus) тростинкой, слегка сплющенной и разлохмаченной на конце.

Цитата: Мечтатель от марта  4, 2021, 12:41Почему-то нигде не встречаются подробные пособия по иератике, только общие сведения.

Потому что это сложно. И вдвойне сложнее, если такое пособие рассчитано на студентов, еще не читающих толком по-египетски. Зачастую ты догадываешься, что там написано, но сами по себе знаки плохо читабельны. Вот попробуйте собрать корпус русскоязычных рукописных дневников, написанных с разной степенью неаккуратности, разными почерками, людьми разных возрастов, и сделать пособие для иностранцев.
Скорее, иератике учатся на нескольких базовых текстах (Синухет, Потерпевший, Птаххотеп, http://www3.telus.net/public/sjfryer/Egypt/Hieratic/introduction.html http://www.egyptologyforum.org/bbs/Stableford/Roberson, A_Very_Brief_Introduction_to_Hieratic.pdf , ну и Мёллер вам в помощь), в которых она очень аккуратная, очень четкая, очень узнаваемая, и затем отправляются в самостоятельное плавание по мерзостям вроде Иллахунского архива. Кто не сломается и сможет понять, "чо этот придурок с куриными лапами вместо рук хотел написать", тот познает иератику.

Вообще, согласен с yurifromspb. Мне кажется, надо начинать изучение сразу с иератики. В конце концов, 90% того, что на папирусах написано, это она родная.

Мечтатель, вот, посмотрите, примерно так я начинал писать по-египетски на первом курсе. Знаки не пропорциональны, конечно, но общую идею эта фотка отражает...