Лингвофорум

Цитата: Неспящий_режим от февраля  5, 2021, 20:29
Ну исторически, видимо, так и было, правила орфографии обычно не совсем от балды придумывают. Но в современном языке многие слова с разделительными ь - ъ могут произноситься уже не так, как пишутся, поскольку разница нефонологична, и поэтому уже нельзя сказать, что выбор разделительного знака осуществляется по фонетическому принципу.

На морфемном стыке [дй] не ассимилируется, и современность языка ни при чём.

Цитата: bvs от февраля  5, 2021, 20:13Твердые согласные в сочетании Cj после приставки и предлога, в остальных случаях мягкие. В "адъютанте" нет границы морфем, слово так пишется потому, что там выделяется латинская приставка.

Ну исторически, видимо, так и было, правила орфографии обычно не совсем от балды придумывают. Но в современном языке многие слова с разделительными ь - ъ могут произноситься уже не так, как пишутся, поскольку разница нефонологична, и поэтому уже нельзя сказать, что выбор разделительного знака осуществляется по фонетическому принципу.

Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2021, 18:47
Вот это и есть изменение орфографии. Т.е вместо того, чтоб решить проблему бессмысленного употребления ётированных после шипящих, вы всего лишь хотите, чтоб ентот фейспалм выглядел поприличней 

Вы там перегрелись, что ли? Я что, уже не имею права свои дополнения высказывать? И это дополнение на моё предложение о собственно замене й и ё не имеет никакого влияния: можно заменить й → ь, ё → ө безо всяких иных изменений.

Цитата: Неспящий_режим от февраля  5, 2021, 20:06

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2021, 12:14Фонологического противопоставления [пй] и [пʲй] в русском нет, а следовательно ассимиляции [пй > пʲй] ничего не мешает. Мягкое или твёрдое произношение /п/ в этом положении варьируется на идиолектном уровне. Если у вас там /п/ твёрд, считайте ь = ъ.

В русском похоже вообще почти везде разделительные ь = ъ, критерии выбора между ними в основном морфологические, а не фонетические. Во многих словах согласные перед ь можно произносить твердо, а вот, скажем, слово адъютант я вообще не припомню, чтобы слышал где-то с твердым [д], хотя оно в целом не так часто употребляется.

Твердые согласные в сочетании Cj после приставки и предлога, в остальных случаях мягкие. В "адъютанте" нет границы морфем, слово так пишется потому, что там выделяется латинская приставка.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2021, 12:14Фонологического противопоставления [пй] и [пʲй] в русском нет, а следовательно ассимиляции [пй > пʲй] ничего не мешает. Мягкое или твёрдое произношение /п/ в этом положении варьируется на идиолектном уровне. Если у вас там /п/ твёрд, считайте ь = ъ.

В русском похоже вообще почти везде разделительные ь = ъ, критерии выбора между ними в основном морфологические, а не фонетические. Во многих словах согласные перед ь можно произносить твердо, а вот, скажем, слово адъютант я вообще не припомню, чтобы слышал где-то с твердым [д], хотя оно в целом не так часто употребляется.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2021, 21:45
регулярно использовать ө: плечө, девчөнка, вместо современных странных плечо, девчонка и под.

Вот это и есть изменение орфографии. Т.е вместо того, чтоб решить проблему бессмысленного употребления ётированных после шипящих, вы всего лишь хотите, чтоб ентот фейспалм выглядел поприличней 

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2021, 20:03
Ө это буква с диакритикой.

Она внутри буквы. А если так рассуждать, то Пожиратор тоже вместо одной буквы с диакритикой предложил другую: ѣ — это модификация соседней ъ (равно как и б — модификация соседней в). Таким макаром можно легко до финикийского алфавита дойти, если устранять все более поздние расплоды. Поэтому, уместно считать, что Пожиратор имел в виду лишь выносные диакритики.

Ө это буква с диакритикой.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2021, 18:01
Это почему?

Ответ выше.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2021, 18:01
А ещё какие правила придумаете и на каком основании?

Какие правила? Автор ветки предложил заменить чем-будь буквы с диакритиками. Больше ничего он не предлагал.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2021, 23:47
Ь получает значение [й] только в положении после гласных

Это почему? А ещё какие правила придумаете и на каком основании?