Лингвофорум

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:45
Вы не понимаете сути базовой ошибки человека в отношениях:
Интерпретировать поступки партнёра всегда в пользу своей сложившейся картины мира. Если в картине окажется мусор, то и вместо эмпатии вы получите мусор.

Мне тоже кажется, что вы используете слово "эмпатия" каким-то некорректным образом.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 21, 2021, 15:00

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 14:56
Ваши границы — это границы ваших действий. Не границы действий других людей по отношению к вам, а вас по отношению к ним.

То есть — другим всё можно?

Угу, можно. Но. Представим себе ситуацию: кто-то постоянно пытается к вам прикоснуться или погладить (самая распространённая ситуация, когда говорят о "межличностных границах", а не та фигня, что на скриншотах), а вам это неприятно. Тогда вы очень вежливо сообщаете этому человеку, что он волен прикасаться к вам, но вы вольны давать за это пощёчину. Вот такие вот "границы".

Цитата: Vesle Anne от января 24, 2021, 22:28

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:23
Воспроизведение эмоций является необходимым для нормальной работы психики.

кто говорил про нормальную?

еще раз: для означенного вами "считывания" эмпатия, то есть сопереживание эмоция, не нужна, только интеллект и наблюдательность. Не, не спорю, мне нравятся мужчины с высоким интеллектом, но вот прям чтоб "без ума влюбляться" только на этом основании... увольте.

Про нормальную говорил и продолжаю говорить я.

Нет сферических "интеллекта и наблюдательности", а есть комплексная работа психики. Психика пытается адаптироваться к среде вовсе не по свыше начертанному плану, а как получится. В результате получается ситуация типа томанской, например. Когда очень интеллектуальный и наблюдательный человек абсолютно не адаптирован в области любовных отношений и не умеет строить такие отношения. Ни интеллект, ни наблюдательность ему не помогают в этой области, потому что на уровне восприятия информации происходит систематическое преломление её через защитный механизм.

Вы не понимаете сути базовой ошибки человека в отношениях:
Интерпретировать поступки партнёра всегда в пользу своей сложившейся картины мира. Если в картине окажется мусор, то и вместо эмпатии вы получите мусор.

Цитата: Vesle Anne от января 24, 2021, 22:28

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:25
"Как свои"

где здесь про "потерю происхождения ощущения этого переживания"? "как свои" не равно "свои".

Вы собственные слова забыли?

Цитата: Vesle Anne от января 24, 2021, 21:49
Эмпатия же это именно способность ощутить чувства/эмоции другого человека как свои.

Разберите грамматику этого суждения, а то я в тупике.

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:25
"Как свои"

где здесь про "потерю происхождения ощущения этого переживания"? "как свои" не равно "свои".

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:23
Воспроизведение эмоций является необходимым для нормальной работы психики.

кто говорил про нормальную?

еще раз: для означенного вами "считывания" эмпатия, то есть сопереживание эмоция, не нужна, только интеллект и наблюдательность. Не, не спорю, мне нравятся мужчины с высоким интеллектом, но вот прям чтоб "без ума влюбляться" только на этом основании... увольте.

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:23
"10 признаков того, что перед вами социопат", вот этот цирк.

Мне было бы интересно почитать список из десяти признаков того, что перед вами лингвофорумчанин

Цитата: Vesle Anne от января 24, 2021, 22:14

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:11
Ну а без потери ощущения происхождения этого переживания вы и сами выделили.

а теперь ткните, где я, а не вы, говорила про "потерю происхождения ощущения этого переживания"?

"Как свои"

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:23
Очередное пугало современного инфантильного общества наряду с шовинистами, абьюзерами и прочими страшными словами, которые означают "я перекладываю ответственность за свою жизнь на других людей".

А шовинисты как с этим связаны? Не понял

Цитата: Vesle Anne от января 24, 2021, 22:13

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:08
Каким образом в наш разговор о том, что необходимо воспринимать состояние партнера, чтобы понимать, чем партнёра порадовать, помочь и т.п., попало "отношение к партнёру как к «вещи особого рода»" и "стремление иметь одностороннее преимущество" а так же "опосредованное давление (провокация, обман, интрига)"?

таким, что для вашего "умения считывать" эмпатия не нужна. Скорее даже наоборот, противопоказана, бо будут мешать глупые эмоции. Вот когда их нет, когда как к вещи, тогда считывается будь здоров, как открытая книга.

Нет, конечно.
Воспроизведение эмоций является необходимым для нормальной работы психики. Нечего из него магию делать.
Но впрочем, само по себе не служит гарантией ни моральных качеств личности, ни её духовного развития.

Вы определение и свойства социопатии читали?
Кем социопат может манипулировать с такими функциональными расстройствами, своими фантазиями только?

Очередное пугало современного инфантильного общества наряду с шовинистами, абьюзерами и прочими страшными словами, которые означают "я перекладываю ответственность за свою жизнь на других людей".

"10 признаков того, что перед вами социопат", вот этот цирк.

Цитата: wandrien от января 24, 2021, 22:15
Под словом магия раньше зачастую и понимали развитые способности сознания. Но никакой сверхестественной силы (типа этого отрывка) в них, конечно, нет. Как нет её в микроволновке.

Собственно, на Ваш взгляд, в отрывке описана сверхъестественная способность или просто от природы сильно развитое сознание героини? Понятно, что в фике автор подразумевал нечто вроде магии. Хотя, может, и нет, я как раз этот момент с ним никогда не обсуждал.

Но вообще я, разумеется, спрашивал не в том смысле, что должно быть полное совпадение с тем, что в отрывке, а просто взял его в качестве дополнительной основы для рассуждений.