Лингвофорум

Цитата: forest от января  2, 2021, 19:50

Цитата: Bhudh от января  2, 2021, 19:44
В песне явно пропущены несколько часов.

Всё равно бред.

На самом деле, подпалили не сосну, а в Гале разожгли огонь, в переносном смысле. 

Цитата: Bhudh от января  2, 2021, 19:44
В песне явно пропущены несколько часов.

Всё равно бред.

В песне явно пропущены несколько часов.

Цитата: R от января  2, 2021, 13:16

Цитата: From_Odessa от января  2, 2021, 12:53
У меня абсолютно другое воспоминание. Из школьного курса истории помню только про запорожских казаков, и ощущение образа чего-то вроде защитников Украины, создателей одного из украинских государств или протогосударств. Нет, прямо так не говорилось, и вообще разные были подходы. И негативного тоже было о них немало. Возможно, этот образ у меня сложился частично под влиянием также и уроков украинской литературы, где казаки упоминались.

Їхали козаки із Дону додому,
Підманули Галю – забрали з собою.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підманули Галю – забрали з собою.

"Поїдемо з нами, з нами, козаками,
Лучче тобі буде, як в рідної мами!
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Лучче тобі буде, як в рідної мами!"

Везли, везли Галю темними лісами,
Прив'язали Галю до сосни косами.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Прив'язали Галю до сосни косами.

Розбрелись по лісу, назбирали хмизу,
Підпалили сосну од гори до низу.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підпалили сосну од гори до низу.

Горить сосна, горить і палає,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє:

"Ой хто в лісі чує, нехай той рятує,
Ой хто дочок має, нехай научає!"
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Ой хто дочок має, нехай научає.

Какая то бессмысленная песня, казаки умыкнули некую Галю, чтоб сжечь её в лесу. Бред какой то.  Либо казаки были женоненавистники и импотенты.

Цитата: From_Odessa от января  2, 2021, 12:53
У меня абсолютно другое воспоминание. Из школьного курса истории помню только про запорожских казаков, и ощущение образа чего-то вроде защитников Украины, создателей одного из украинских государств или протогосударств. Нет, прямо так не говорилось, и вообще разные были подходы. И негативного тоже было о них немало. Возможно, этот образ у меня сложился частично под влиянием также и уроков украинской литературы, где казаки упоминались.

Їхали козаки із Дону додому,
Підманули Галю – забрали з собою.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підманули Галю – забрали з собою.

"Поїдемо з нами, з нами, козаками,
Лучче тобі буде, як в рідної мами!
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Лучче тобі буде, як в рідної мами!"

Везли, везли Галю темними лісами,
Прив'язали Галю до сосни косами.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Прив'язали Галю до сосни косами.

Розбрелись по лісу, назбирали хмизу,
Підпалили сосну од гори до низу.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підпалили сосну од гори до низу.

Горить сосна, горить і палає,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє:

"Ой хто в лісі чує, нехай той рятує,
Ой хто дочок має, нехай научає!"
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Ой хто дочок має, нехай научає.

Цитата: alant от декабря 24, 2020, 19:00
Помню из школьных уроков казаков, как охранителей царского режима от народа.

У меня абсолютно другое воспоминание. Из школьного курса истории помню только про запорожских казаков, и ощущение образа чего-то вроде защитников Украины, создателей одного из украинских государств или протогосударств. Нет, прямо так не говорилось, и вообще разные были подходы. И негативного тоже было о них немало. Возможно, этот образ у меня сложился частично под влиянием также и уроков украинской литературы, где казаки упоминались.

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2020, 10:38

Цитата: tumchan от декабря 26, 2020, 09:51
Донцы же имеют этническую самобытность и размножались, в отличие от запорожцев, естественным путём.

Они до XVIII в. они активнейшим образом подпитывались за счет беглых крестьян и солдат. Из собственно донских предводителей Разинского восстания, как известно, один был по происхождению калмыком, а другой - русским из-под Белгорода. Гораздо меньшая социальная свобода населения в Московской Руси, конечно, накладывала свой отпечаток (путь на Дон для абсолютного большинства лежал в один конец), но не более.

Такое действительно имело место быть. Но стоит отметить, что при подавлении Булавинского восстания значительная часть пришлого контингента исчезла - костяком восстания были по большей части не "домовитые казаки", которым было что терять, а как раз новопришедшие беглецы, батраки, голытьба и наёмные солдаты, которые и были разбиты экспедицией Долгорукова и возвращены домой, либо ушли вместе с Некрасовым. Из письма боярина Стрешнева к майору Долгорукову от 15 августа 1708 г.: "По городкам вам велено так жестоко поступать в ту пору пока еще были все в противности. А когда уже усмирят ... то надлежит инако, а имянно: завотчиков пущих казнить, а иных на каторгу, а протчих выслать в старые места. И сие чинить по тем городкам, которые велено вовсе искоренить, а которые по Дону старые городки, тех только в некоторых, где пущее было, завотчиков только казнить, а протчих обнадежить..."
После этого на Дону начали проводиться ревизии крестьян, и структура населения практически полностью законсервировалась.

Цитата: tumchan от декабря 26, 2020, 09:51
Донцы же имеют этническую самобытность и размножались, в отличие от запорожцев, естественным путём.

Они до XVIII в. они активнейшим образом подпитывались за счет беглых крестьян и солдат. Из собственно донских предводителей Разинского восстания, как известно, один был по происхождению калмыком, а другой - русским из-под Белгорода. Гораздо меньшая социальная свобода населения в Московской Руси, конечно, накладывала свой отпечаток (путь на Дон для абсолютного большинства лежал в один конец), но не более.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37Про запорожских иногда пишут, что их Сечь была или государством (имела все черты государства), или протогосударственным образованием. Как вы это оцениваете?

Скорее, как военный орден.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37Насколько донские и запорожские казаки далеки друг от друга? Что у них общего, а что явно различного?

Общее название из-за схожего рода занятий. Вообще, это величины разного порядка - запорожцы чисто социальная группа, граница между ними и посполитыми малороссами была прозрачной и связанной исключительно с получением/лишением определённых прав. Донцы же имеют этническую самобытность и размножались, в отличие от запорожцев, естественным путём. Когда после разгрома Сечи многие запорожцы-черкасы оказалась на Дону, они лишь частично растворились в казачьем населении, а в целом составили основу будущих "донских хохлов" - коренных донских крестьян.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37Те, кто нынче называют себя казаками, соблюдают какие-то вещи и так далее, похожи на тех, старых казаков, или это совсем разные вещи?

смотря, что значит "те, кто нынче называют себя казаками". Есть либо прямые потомки казаков с различной степенью сохранности казачьей культуры, с градацией от семейных рассказов за столом до воспроизведения многих её элементов, либо не потомки и, соответственно, не имеющие к казакам отношения.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37Как вы вообще относитесь к казакам?

Я лицо субъективное, а вот по сообщениям выше можно судить. Приписывание казакам (и исключительно им) полицейских функций, на самом деле, противно истории.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2020, 22:29
Нет, не читал.

Зря. Довольно поучительный крупный план.