Лингвофорум

Цитата: злой от декабря 17, 2020, 12:41
Совет автору темы: поищите в Интернете материалы по теме "Аусбау-парадигма". Сами немцы очень хорошо разработали поднятый вами вопрос.

Весьма интересно. Спасибо.

Совет автору темы: поищите в Интернете материалы по теме "Аусбау-парадигма". Сами немцы очень хорошо разработали поднятый вами вопрос.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 17, 2020, 11:48
Не понял, что вы этим хотели сказать.

Что же тут непонятного? Об условности понятий "язык" и "диалект", и, как вы сами совершенно справедливо изволили заметить, о "нелингвистичности" этой проблемы.

Армия у Люксембурга есть, аж 900 человек. Надо бы еще флот завести хотя бы в составе одного патрульного катера, чтобы сомнений не было.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2020, 11:34
Вот, скажем, люксембургский ЯЗЫК. Два любопытных замечания в Википедиях:

ЦитироватьIn the German Eifel and Hunsrück regions, similar local Moselle Franconian dialects of German are spoken.

То есть, на территории Германии схожие с люксембургским ЯЗЫКОМ идиомы считаются ДИАЛЕКТАМИ.
Собственно, и сам-то люксембургский ЯЗЫК тоже под вопросом:

ЦитироватьПо немецкой диалектологии, язык классифицируется как западногерманский, средненемецкий культурный диалект, относящийся к мозельско-франкским (средненемецкая группа является подгруппой верхненемецкой).

Не понял, что вы этим хотели сказать. Ветку, наверное, нужно убрать куда-нибудь в «беседы о языках и лингвистике», от греха подальше.

Вот, скажем, люксембургский ЯЗЫК. Два любопытных замечания в Википедиях:

ЦитироватьIn the German Eifel and Hunsrück regions, similar local Moselle Franconian dialects of German are spoken.

То есть, на территории Германии схожие с люксембургским ЯЗЫКОМ идиомы считаются ДИАЛЕКТАМИ.
Собственно, и сам-то люксембургский ЯЗЫК тоже под вопросом:

ЦитироватьПо немецкой диалектологии, язык классифицируется как западногерманский, средненемецкий культурный диалект, относящийся к мозельско-франкским (средненемецкая группа является подгруппой верхненемецкой).

Цитата: Coonshooter от декабря 17, 2020, 02:12
Почему немецкие диалекты впринципе считаются одним языком, если одни - от OHG, а другие - от OS?почему тогда немецкие диалекты впринципе считаются одним языком, если одни - от OHG, а другие - от OS? А ведь есть еще их смеси, т.н средненемецкие диалекты. Как вообще так получилось?

Это не лингвистический вопрос. Для лингвистики важно, что есть нормативные языки, есть диалектные ареалы. Общенемецкий нормативный язык сильно влияет и на локальные нормативные языки, и на диалекты, локальные нормативные языки влияют на диалекты, диалекты влияют друг на друга и на нормативные языки. Всё. Дальше — это уже история, этнология и т. д., но не лингвистика.

Цитата: Coonshooter от декабря 17, 2020, 02:12
Как вообще так получилось?

Из-за "Священной Римской империи Германской нации" и из-за библии Лютера, я думаю.
т.е. исторически было какое-никакое политическое и культурное единство. И было представление о "нормативно-образцовом" языке.
Всё остальное автоматически причисляется к диалектам.

При желании и какой-нибудь цели ради можно резко сменить точку зрения и интерпретировать их и как отдельные языки. Что и бывало множество раз в истории человечества - то какой-нибудь идиом считается диалектом какого-либо языка, то вдруг отдельным языком. И при этом не гарантия, что позже этот провозглашённый язык снова не начнёт считаться диалектом.

ЦитироватьПочему немецкие диалекты впринципе считаются одним языком,

— почему узбекские диалекты считаются одним языком, почему шведские диалекты считаются одним языком, почему китайские диалекты — ряд продолжения бесконечен. Просто, потому, что языки относительно близки и есть общее государство.