Лингвофорум

Цитата: Yougi от декабря 23, 2020, 12:23

ЦитироватьТетрадь 3, таблица XV. Не забудьте вычесть детей.

Для Олонецкой губернии выходило две тетради. Таких данных там нет.

http://vivaldi.nlr.ru/bv000001411/view#page=

Цитата: Yougi от декабря 23, 2020, 12:23
Кроме ваших избирательных фантазий, это не подтверждается ничем.

Подтверждается данными переписи, которые вы, оказывется, даже не видели, но делаете выводы.

Цитата: Yougi от декабря 23, 2020, 12:23
В интернете вон пишут, что Цукерберг - рептилоид, я что, и в это верить должен?

Когда проводилась перепись 1897 г. интернета ещё не было. Может, врут, кончено, и уже был.

Цитата: Yougi от декабря 23, 2020, 12:23Как неудобный вопрос - время и желание сразу куда-то пропадают...

Вникать в сложную и неинтересную мне тему с нуля забесплатно? Нет, не пойдёт, коммунизм кончился.

ЦитироватьТетрадь 3, таблица XV. Не забудьте вычесть детей.

Для Олонецкой губернии выходило две тетради. Таких данных там нет.

ЦитироватьЦифры грамотности есть, демографической структурой подтверждается, другими косвенными данными тоже.

Кроме ваших избирательных фантазий, это не подтверждается ничем.
В интернете вон пишут, что Цукерберг - рептилоид, я что, и в это верить должен?

ЦитироватьЧтобы ответить, надо глубоко копать, а у меня времени и желания нет.

qed. Как неудобный вопрос - время и желание сразу куда-то пропадают...

Цитата: Yougi от декабря 23, 2020, 11:22
Нет, они-то как раз знали, и могли проверить то, что записано. И огреть переписчика оглоблей по хребту, если он переврал.

Бездоказательно всё это. Цифры грамотности есть, демографической структурой подтверждается, другими косвенными данными тоже. Но нет, "всё было не так, верьте мне, это заговор!". Точно так же можно сказать, что всех женщин с усиками перепись записала мужчинами - опровергайте!

Цитата: Yougi от декабря 23, 2020, 11:22
И вообще, доктор, где вы такие пошлые картинки данные берёте? Вот я смотрю в олонецкую тетрадь -
таблица "по родному языку" есть, "грамотность по возрастным группам" есть, а вот такой таблицы, чтобы и грамотность и язык вместе - такого нет. Можно, конечно, по уездам прикинуть, но это очень неточно получится...

Тетрадь 3, таблица XV. Не забудьте вычесть детей.

Цитата: Yougi от декабря 23, 2020, 11:22
Итак, согласно официальных данных переписи 1897 г. в Олонецкой губернии проживало 126 цыган, из них в Петрозаводском уезде 16. В то же самое время, в реальности, данной нам в ощущениях

Вы неплохо сохранились для человека, который в ощущениях помнит 1897 г.

Цитата: Yougi от декабря 23, 2020, 11:22
Ну, и куда, по вашему мнению, делись олонецкие цыгане?

Никогда не интересовался этим вопросом. Чтобы ответить, надо глубоко копать, а у меня времени и желания нет.

ЦитироватьИ там, о чудо, также есть, хоть и в небольшом количестве, "инородцы" всех мастей с родным нерусским языком. И они тоже русский не знали?

Нет, они-то как раз знали, и могли проверить то, что записано. И огреть переписчика оглоблей по хребту, если он переврал.
Именно поэтому грамотных лютеран никто не пытался записать православными, а неграмотных униатов - только в путь.
И вообще, доктор, где вы такие пошлые картинки данные берёте? Вот я смотрю в олонецкую тетрадь -
таблица "по родному языку" есть, "грамотность по возрастным группам" есть, а вот такой таблицы, чтобы и грамотность и язык вместе - такого нет. Можно, конечно, по уездам прикинуть, но это очень неточно получится...
Судя по всему, вопрос о олонецких цыганах вас не заинтересовал. А зря.
Итак, согласно официальных данных переписи 1897 г. в Олонецкой губернии проживало 126 цыган, из них в Петрозаводском уезде 16. В то же самое время, в реальности, данной нам в ощущениях, только в моей родной деревне из 29 дворов 3 было цыганскими. 10%. И проживало в этих трёх дворах раз в пять больше цыган, чем указано в переписи по всему Петрозаводскому уезду.
В Олонецкий поход 1919 г. карельские цыгане выставили 200 бойцов - карелы чуть больше 1000. Это не говорит о том, что цыган было в пять раз меньше, чем карелов, но то, что их было на несколько порядков больше, чем указано в переписи - это несомненно.
Ну, и куда, по вашему мнению, делись олонецкие цыгане?

Цитата: Yougi от декабря 22, 2020, 21:14

ЦитироватьВ Вятской губернии, например, записано 20 тысяч человек с родным "вотяцким" наречием и при этом грамотных на русском

Тогдашним критерием грамотности считалось умение человека написать имя и фамилию печатными буквами.
При этом языка человек мог не знать от слова совсем.
Я, например, могу это сделать арабицей ( научился в Саудии ), но арабского я не знаю.

В материалах переписи есть ещё интересная графа "получившие образование выше начального". И там, о чудо, также есть, хоть и в небольшом количестве, "инородцы" всех мастей с родным нерусским языком. И они тоже русский не знали?

ЦитироватьВ Вятской губернии, например, записано 20 тысяч человек с родным "вотяцким" наречием и при этом грамотных на русском

Тогдашним критерием грамотности считалось умение человека написать имя и фамилию печатными буквами.
При этом языка человек мог не знать от слова совсем.
Я, например, могу это сделать арабицей ( научился в Саудии ), но арабского я не знаю.

Глупости это все.
Главный принцип это политическая целесообразность.

Или вы имеете в виду, что если человек умел писать по-русски, то в графе "грамотность на других языках" его не учитывали, если он хоть 100 языков ещё знал? Да, это так. Но какое это имеет отношение к утверждению, что якобы всех, кто знал русский, писали в графе "родное наречие - великорусское"?

Цитата: Yougi от декабря 22, 2020, 21:00

ЦитироватьОпять же, как тогда объяснить лиц с родным нерусским, но грамотных на русском? А таких очень много.

Ну, это во всех примечаниях отмечено. Для лиц, грамотных на русском других языков не записывали.

Как не записывали? В Вятской губернии, например, записано 20 тысяч человек с родным "вотяцким" наречием и при этом грамотных на русском. И ещё немного грамотных не на русском.

ЦитироватьОпять же, как тогда объяснить лиц с родным нерусским, но грамотных на русском? А таких очень много.

Ну, это во всех примечаниях отмечено. Для лиц, грамотных на русском других языков не записывали.