Лингвофорум

Цитироватьтак, как нация "русские" или "англичане", например?

— отличается невыгодностью центробежности. Куда бежать? Во Францию — да ну, в Италию — да ну, в Германию или Австрию — из принципа не пойдут. А вот распространить влияние на Лихтенштейн — это запросто.

Цитата: Agabazar от ноября 18, 2020, 10:49
Не актуально.

Что именно неактуально и для кого?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 17, 2020, 18:41
Швейцарцы прекрасно осознают себя швейцарцами, с отдельной швейцарской культурой.

Немецкоязычные, франкоязычные и италоязычные швейцарцы также осознают свою особую идентичность. Но всё равно они не немцы, не французы и не итальянцы.

Да, не сомневаюсь, что у них есть общность. Даже знаю, что вроде бы там бытует мнение, что их вариант немецкого - это не немецкий, а швейцарский язык (правда, это касается только какого-то особого варианта, а не местного хохдойча, как я понимаю). Но вот эта общность - она как бы национально-культурная, воспринимается ли нация "швейцарцы" так, как нация "русские" или "англичане", например? Или это несколько иное явление, где единство ощущается, прежде всего, в том, что все вместе в одной стране. Что-то вроде, как бывает в американских фильмах "ты - китаец, я - мексиканец, но оба мы - американцы"?

И вот еще интересно: в немецкой, итальянской и французской частях это все примерно одинаково, или где-то тяга к своим "языково-культурным собратьям" (имею в виду Германию, Италию и Францию) выше?

Вообще, сейчас в Швейцарии, как я понимаю, еще и очень много албанцев, в том числе и родившихся уже там среди выходцев из Албании. Косово и вообще бывшей Югославии. Вот только они, кажется, в значительной степени идентифицируют себя все же, как албанцев, с родиной в Албании и/или Косово. Например, полузащитник сборной Швейцарии по футболу Гранит Джака, который родился у албанских родителей в Швейцарии, воспитывался в тамошнем футболе и, как я сказал, защищает цвета сборной именно этой страны, не скрывает, что родная страна для него - Албания, и он вообще хотел бы играть за ее сборную (а на ЕВРО-2016 был матч Швейцария - Албания, причем в составе первых было шестеро этнических албанцев, а в составе Албании - брат Гранита Джаки...). Другой швейцарский футболист албанско-косовского происхождения Джердан Шакири (Шачири) вроде бы даже раздумывал, не начать ли выступать за сборную Косово (менять сборные нельзя, но если государство новое или новая ассоциация принята в состав ФИФА, игрок, имеющий право выступать за сборную этой страны, может сделать сие даже, если он заигран за другую команду), хотя было ясно, что спортивные перспективы у него там гораздо меньшие, чем в составе швейцарской дружины.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2020, 19:00
диалекты (или это уже языки, в соответствии с новыми трендами?)

Кстати, во франкоязычной вики именно так:

ЦитироватьLe romanche n'est pas qu'une seule et unique langue, mais cinq langues naturelles différentes

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2020, 21:20

Цитата: Andrey Lukyanov от Немецкоязычные, франкоязычные и италоязычные швейцарцы также осознают свою особую идентичность.

А про романшей все забывают. Будто и нету их там.

Их там есть, но их там малозаметно, видимо. И диалекты (или это уже языки, в соответствии с новыми трендами?) их слишком многочисленны при малочисленности носителей и весьма заметным отличием друг от друга, чтобы делать их полноценно государственными.

ЦитироватьНе актуально.

— до войны-до вре́мени.

Не актуально.

Да всё хорошо там с самовосприятием. А уже если кто извне попрёт — тем более. Вот у упомянутых неприличным словом австрийцев гораздо бо́льшие трудности с самовосприятием, нет у них пятисотлетней выдержки. А швейцарцы, как и голландцы, нация старая.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2020, 21:20
А про романшей все забывают. Будто и нету их там.

У романшей меньше всего вопросов с идентичностью.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 17, 2020, 18:41
Немецкоязычные, франкоязычные и италоязычные швейцарцы также осознают свою особую идентичность.

А про романшей все забывают. Будто и нету их там.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 17, 2020, 21:12
австрияки

Давайте без грубых и обидных слов. Не австрияки, а австрийцы.