Лингвофорум

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 21:12
Непременно брошу всё и займусь тщательным изучением языковедческих трудов Задорнова и Чудинова.

Праслав. *bratrъ. Это слово ещё в дославянское время перешло в о-основы.

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 21:12
Это аргумент из серии "я такого никогда не видел, значит этого не существует".
п->пх->ф->в->б ??? Вот если так примерно?

Это аргумент из серии знания фонетических законов праславянского языка. И.-е. *p давал в праславянском только *p, во всех случаях.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2020, 15:46

Цитата: Andrew от Потому что там всё очевидно. Туда же, куда и в матери.

А вот и не так. Что ж вы вопрос не изучили.

Непременно брошу всё и займусь тщательным изучением языковедческих трудов Задорнова и Чудинова.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2020, 15:46

Цитата: Andrew от А вот примеров выпадения "р" в середине, значит, лингвисты привести не могут.

Могут. Диссимиляция плавных весьма распространена.

Могут, но не хочут...

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2020, 15:46

Цитата: Andrew от Зато уверенно и безапелляционно отвергать происхождение бати от патера - это да. А как же, ведь это подтверждено мнением признанных авторитетов. 

И.-е. *p никаким образом не давало в праславянском *b. Этого достаточно, чтобы нельзя было возводить праслав. *bata к и.-е. *pətēr. Равно как и и.-е. *ə не давал в праславянском *a.

Это аргумент из серии "я такого никогда не видел, значит этого не существует".
п->пх->ф->в->б ??? Вот если так примерно?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2020, 19:17

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2020, 15:00
Ср. тж. арм. հորա (hora) "отчим" (!)

Разве hayr "отец" не из и.-е. *pətēr?

Да, верно, из него. Просто это "законсервированная" древнеармянская форма, заимствованная из письменного языка (вероятно, под влиянием религиозных контекстов).

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2020, 15:00
Ср. тж. арм. հորա (hora) "отчим" (!)

Разве hayr "отец" не из и.-е. *pətēr?

Цитата: zwh от ноября 18, 2020, 15:35
Так все-таки "отец" есть пошел от "ата"? (который "Алма-ата" = "Отец яблок")

Праслав. *otьkъ — диминутив от основы *ot-, которая в виде отдельного слова в праславянском не сохранилась (есть ещё прилагательное *otьńь), но это было либо о-основное имя *otъ, либо ā-основное *ota, восходящее напрямую к и.-е. *attā «отец».

Цитата: zwh от ноября 18, 2020, 15:35
Так все-таки "отец" есть пошел от "ата"? (который "Алма-ата" = "Отец яблок")

При чём тут "ата"? ПИЕ *átta, от которого далее русское отец, албанское atë, латинское и готское atta и др. Праформы *teta и/или *tata (от которых туча других обозначений отца) могут быть связаны, но могут быть и самостоятельными образованиями детской речи. Связь с пратюркск. *ата не может быть установлена.

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 15:35
Потому что там всё очевидно. Туда же, куда и в матери.

А вот и не так. Что ж вы вопрос не изучили.

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 15:35
А вот примеров выпадения "р" в середине, значит, лингвисты привести не могут.

Могут. Диссимиляция плавных весьма распространена.

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 15:35
Зато уверенно и безапелляционно отвергать происхождение бати от патера - это да. А как же, ведь это подтверждено мнением признанных авторитетов. 

И.-е. *p никаким образом не давало в праславянском *b. Этого достаточно, чтобы нельзя было возводить праслав. *bata к и.-е. *pətēr. Равно как и и.-е. *ə не давал в праславянском *a.

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2020, 15:00

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 14:40
А куда же в славянских делось индоевропейское pater?

Пропало ещё в балтославянском, в балтийских тоже никаких рефлексов не наблюдается.

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 14:40
Почему из всех ближайших степеней родства исчезло именно оно?

Из-за повышенной культурной нагрузки в патриархальных сообществах и изначальной синонимии с *átta, очевидно.
Ср. тж. арм. հորա (hora) "отчим" (!); никаких следов в хеттском и албанском; в валлийском также никаких следов (хотя есть в гойдельских).

Так все-таки "отец" есть пошел от "ата"? (который "Алма-ата" = "Отец яблок")

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2020, 15:03
Вы почему-то же не спрашиваете, куда в русском слове брат делся второй р. Почему? Вам это не интересно?

Потому что там всё очевидно. Туда же, куда и в матери.
А вот примеров выпадения "р" в середине, значит, лингвисты привести не могут.
Зато уверенно и безапелляционно отвергать происхождение бати от патера - это да. А как же, ведь это подтверждено мнением признанных авторитетов. 

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 14:40
А куда же в славянских делось индоевропейское pater?

Вышел из употребления. Что здесь такого? А в готском, например, исконное название матери исчезло, заменившись на aiþei < прагерм. *aiþīn «сиделка». Ну что ж, бывает.

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 14:40
Почему из всех ближайших степеней родства исчезло именно оно?

Так получилось. Точнее можно сказать только в истории конкретных слов, а эти истории не известны.

Цитата: Andrew от ноября 18, 2020, 14:40
Каким образом батя произошел от брата, если верить этимологическим словарям?
Есть ещё примеры с выпадением "р"?

Образом двусторонней диссимиляции. Вы почему-то же не спрашиваете, куда в русском слове брат делся второй р. Почему? Вам это не интересно?