Лингвофорум

Люди, но это беседы на тему «если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой»...

Цитата: Flos от ноября  9, 2020, 12:16
Французы Прованс просто внаглую захапали, и офранцузили, так-то они там вообще ни при чем....

Каталанцев тоже обыспанили. Но они брыкаются. Просто другой народ.

Цитата: Hellerick от ноября  9, 2020, 15:00
Ну, вот другая династическая конфигурация и могла порадить новую средиземноморскую нацию.

Во времена Каролингов или даже Меровингов - возможно.

Цитата: Awwal12 от ноября  9, 2020, 12:04
Голландцы выделились исходя из общности исторической судьбы - во многом благодаря тому, что Нидерланды оказались к середине XVI в. во владениях испанского короля, который их не только откровенно доил, но и не оставлял попыток реставрировать католицизм. Далее успешное по большей части восстание, колониальная империя и т.д.

E un otra nova disinia dinastial ia pote crea un otra nova nasion en la Mediteraneo.

Ну, вот другая династическая конфигурация и могла порадить новую средиземноморскую нацию.

Цитата: Flos от ноября  9, 2020, 12:16
Провансальцы сильно отличались от Иль-де-Франс. И политически, и культурно, и по-всякому.  Было и независимое королевство Прованс, которое потом отошло даже не к Франции, а к Священной Римской империи.

Если под "Провансом" вы понимаете Нижнебургундское королевство, то оно сначала объединилось в Бургундское, потом его земли отошли к Империи (королевство при этом прекратило существование), но далее всё это по частям отошло прямо или косвенно под  корону Франции. И всё это так или иначе весьма небольшая часть Окситании.
Культура рядового населения в феодальной Европе вообще не имела существенного значения - она везде была достаточно пестрая - существенна была культура дворян и их корпоративная структура.

Цитата: Awwal12 от ноября  9, 2020, 12:04
Голландцы выделились исходя из общности исторической судьбы - во многом благодаря тому, что Нидерланды оказались к середине XVI в. во владениях испанского короля, который их не только откровенно доил, но и не оставлял попыток реставрировать католицизм. Далее успешное по большей части восстание, колониальная империя и т.д.

Провансальцы сильно отличались от Иль-де-Франс. И политически, и культурно, и по-всякому.  Было и независимое королевство Прованс, которое потом отошло даже не к Франции, а к Священной Римской империи.
Французы Прованс просто внаглую захапали, и офранцузили, так-то они там вообще ни при чем....
А в Лангедоке так даже религия была своя...  Разбили, разорили, присоединили...
Ключевой момент, когда Окситания навсегда проиграла, вот тут, наверное:
(wiki/ru) Битва_при_Мюре

Цитата: Hellerick от ноября  9, 2020, 11:51
Голландцы ничем не выделялись среди прочих нижних немцев, однако, составили отдельную нацию.
Теоретически то же самое могло произойти и где-то в Окситании.

Голландцы выделились исходя из общности исторической судьбы - во многом благодаря тому, что Нидерланды оказались к середине XVI в. во владениях испанского короля, который их не только откровенно доил, но и не оставлял попыток реставрировать католицизм. Далее успешное по большей части восстание, колониальная империя и т.д.

La nederlandeses no ia es algun spesial entre la deutxes basa restante, ma los ia crea un nasion separada.
Teorial, la mesma cosa ia pote aveni en alga loca en Ocsitania.

Голландцы ничем не выделялись среди прочих нижних немцев, однако, составили отдельную нацию.
Теоретически то же самое могло произойти и где-то в Окситании.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2020, 09:31

Цитата: Observer от ноября  9, 2020, 09:25
Окситанская нация как возможность

Брр. У вас русский не родной?

А чего здесь такого? Наверное, тётя Мотя из Неплюевки или Хацапетовки так не скажет. А может и скажет.  И — что? Ещё и не такое можно услышать в жизни.

Разные шансы всегда есть. Нет фатальной неизбежности чего-то. Но пути Господни неисповедимы.

Цитата: Observer от ноября  9, 2020, 09:25
Окситанская нация как возможность

Брр. У вас русский не родной?

Цитата: Observer от ноября  9, 2020, 09:25
Вопрос: имелись ли шансы у окситанцев/южных французов сложиться в отдельную нацию с теоретической перспективой создания отдельного государства?
Либо этого в любом случае не могло произойти по причине отсутствия у них единого общепризнанного политического и культурного центра?

«Нация» не научное понятие, а политическое. Поэтому считать можете, как вам нравится, доказать всё равно ничего невозможно. Этническое же развитие проходит несколько иным образом, а культурные и политические центры являются уже следствием, а не причиной.