Лингвофорум

Цитата: t‍acriqt от ноября  5, 2020, 07:54
— в их концепции i — это средний. Чисто переднего (ä, ü например) там (в общепермском) нет.

В их — это в чьей? У Итконена, Штейница, Лыткина (кто ешё классики?) под прапермской реконструкцией *i подразумевается именно , а не [ɪ] как в казах. iрімшік или рус. ты, тем более не [ɪ̈] или даже [ɯ̽].   

Цитата: t‍acriqt от ноября  5, 2020, 07:54
— надо отследить, как ведут себя аффиксы после [ɵ], не приближается ли он к [œ/ø].

В пермских языках нет такого звука как [œ]/[ø]. Ну и у топикстартера есть пример бöрдны vs. вэлэдни. Получается, что после «ö» в аффиксе «ы», а после «э» — и. Понятно, что звук, обозначаемый кириллической буквой ы в коми не такой как врусском.   

ЦитироватьПравда? Но ведь коми вит ~ фин. viisi, пинь ~ pii, син ~ silmä и ещё десяток примеров.

— в их концепции i — это средний. Чисто переднего (ä, ü например) там (в общепермском) нет.

ЦитироватьНо какое это имеет отношение к предполагаемой гармонии по ряду?

— надо отследить, как ведут себя аффиксы после [ɵ], не приближается ли он к [œ/ø].

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 19:42
Традиционная пермистика говорит, что все передние перешли в задние и нейтральные, нейтрализовав оппозицию.

Правда? Но ведь коми вит ~ фин. viisi, пинь ~ pii, син ~ silmä и ещё десяток примеров.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 19:42
Нужно ещё посмотреть язьвинский и другие диалекты-языки, где ö имеет нелитературный характер.

В язьвинском звук, обозначаемый буквой ö, лабиализован, т.е. там [ɵ], а не [ɘ]. Но какое это имеет отношение к предполагаемой гармонии по ряду?

Надо списочек корней на триста. Традиционная пермистика говорит, что все передние перешли в задние и нейтральные, нейтрализовав оппозицию. Нужно ещё посмотреть язьвинский и другие диалекты-языки, где ö имеет нелитературный характер. И исключить новообразованного сингармонизма-уподобления некоторых аффиксов под корень.

Считается, что его там нет, но на самом деле он присутстсует как минимум в некоторых говорах нижневычегодского диалекта коми-зырянского языка и периферийно-южных говорах удмуртского языка.

Примеры из нижневычегодского диалекта, палевицко-пожегодский и часовский говоры:
бöрдны "плакать" vs. вэлэдни "учить" (суффикс инфинитива -ны/-ни)
мунöны "идут" vs. с'илэни "поют" (суффикс 3 л. мн.ч. наст. вр. -öны/-эни)

Пример из красноуфимского говора южного наречия удмуртского языка:
пуктънъ "посадить" vs. пӱнӹнӹ "сплести" (суффикс инфинитива -ънъ/-ӹнӹ)

И там, и там подобный сингармонизм проявляется весьма ограниченно (во многих случаях заднерядные аффиксы присоединяются также к переднерядным основам, и наоборот), но тем не менее он наличествует.

Вот такая география - на двух противоположных концах пермского ареала - о чем свидетельствует? Архаизм, сохраняющийся на периферии, или, наоборот, независимая инновация под влиянием других языков? У южных удмуртов, во всяком случае, есть интенсивное татарское влияние, так что оно может быть виновато и здесь.