Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2020, 00:47
Видите ли - то, что моим родственникам врачи в некоторых случаях хорошо помогли, не означает, что их опыт в других случаях не является тоже отрицательным. Так что я как раз делаю выводы на базе всего, что мне известно.

Я имел в виду тот вывод, который Вы озвучили, сказав, что

Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2020, 00:47
получить от них нужную тебе помощь по мало-мальски серьезной проблеме (не из тех, что сами проходят или не проходят, но жить не мешают) весьма непросто. Или медицина этого в принципе не умеет, или умеет, но вероятность нарваться на некомпетентного врача очень велика

Но уже сам факт положительного опыта Ваших родственников говорит, что:

а) Медицина это умеет (если только это не какие-то исключительнейшие случаи, что маловероятно);
б) Версия о том, что шансы нарваться на некомпетентного врача очень велики (речь именно об "очень") должна вызвать определенные сомнения и потребовать проверки дополнительным опытом и/или дополнительной информацией.

На мой взгляд.

Цитата: From_Odessa от октября 20, 2020, 23:59

Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:21
Так про родственников-то и я могу вспомнить, как врачи им хорошо помогли. Но вот личный опыт у меня преимущественно отрицательный.

Тогда странно, что Вы сделали такие выводы, как описали. Ведь в этом случае Ваш или мой опыт ничем не ценнее, чем опыт Ваших родственников или еще каких-то людей. Тут опыт каждого человека равнозначен, и делать выводы стоит на базе всего, что Вам известно.

Видите ли - то, что моим родственникам врачи в некоторых случаях хорошо помогли, не означает, что их опыт в других случаях не является тоже отрицательным. Так что я как раз делаю выводы на базе всего, что мне известно.

Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:21
Так про родственников-то и я могу вспомнить, как врачи им хорошо помогли. Но вот личный опыт у меня преимущественно отрицательный.

Тогда странно, что Вы сделали такие выводы, как описали. Ведь в этом случае Ваш или мой опыт ничем не ценнее, чем опыт Ваших родственников или еще каких-то людей. Тут опыт каждого человека равнозначен, и делать выводы стоит на базе всего, что Вам известно.

Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 21:44
е в том смысле, что думаю, что хороших врачей не бывает, а в том, что получить от них нужную тебе помощь по мало-мальски серьезной проблеме (не из тех, что сами проходят или не проходят, но жить не мешают) весьма непросто. Или медицина этого в принципе не умеет, или умеет, но вероятность нарваться на некомпетентного врача очень велика

Это вряд ли правильные выводы. Даже один мой личный опыт говорит, что это не так, а мне доводилось обращаться к врачам очень немалое количество раз. БОльшая часть случаев были удачными, мне реально помогали. В том числе и с серьезными проблемами. Думаю, такой же опыт у многих. Так что Ваши выводы, думаю, сделаны на базе ложного распространения частной серии неудач на общую картину. А она другая.

Смотря, что понимать под доверием. Я доверяЮСЬ врачам, потому что другого пути нет (если не считать магические и другие целительские практики и методы, но пока я не могу полностью на них полагаться): они специалисты, и уж вероятность того, что они будут правы, выше, чем будет прав кто-то другой или я сам, почитав что-то где-то. При этом я отлично понимаю, что врач может и просто ошибиться, и оказаться слабым. Опыт и у меня, и у моих родственников, и у друзей, и у знакомых есть самый разный. Но я не считаю негативный опыт в этой сфере поводом не доверять врачам в принципе. Хотя бы потому, что мне всегда было очевидно, что врачи иногда ошибаются, иногда сильно ошибаются - это неизбежно. Тем не менее, полагаться на врачей в некоторых ситуациях приходится, иначе никак. Иногда я обращаюсь к нескольким врачам по одному и тому же поводу, сравниваю мнения. Иногда сравниваю с тем, что знаю сам. Доверяюсь и в целом доверяю. Думаю, что общий процент успешных действий и решений у врачей гораздо выше, чем неудачных. Ну и надеюсь, что меня ошибки коснуться в как можно меньшей степени.

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 20:37
Где же неактуальным? Как раз такой режим работы врачей и способствует увеличению числа ошибок в диагностике и лечении.

Вы о чём? Больной дождётся приема, когда уже выздоравливать начнёт. А если начнёт выздоравливать, нужен ли он ему будет, этот приём?

Цитата: Georgos Therapon от октября 20, 2020, 20:18

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 19:24
Непосредственный повод к заведению темы изложен в последнем предложении.

Если так, то у нас, в Липецке, этот вопрос становится неактуальным. Вот сегодня вышла статья: «Давайте негромко. Давайте вполголоса...».

Где же неактуальным? Как раз такой режим работы врачей и способствует увеличению числа ошибок в диагностике и лечении.

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 19:24
Непосредственный повод к заведению темы изложен в последнем предложении.

Если так, то у нас, в Липецке, этот вопрос становится неактуальным. Вот сегодня вышла статья: «Давайте негромко. Давайте вполголоса...».

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:32
А для чего Вы эту тему завели?

Из соображений dixi et animam meam liberavi... В первом посте я, думаю, достаточно объяснил. Непосредственный повод к заведению темы изложен в последнем предложении.

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:32
у меня лично тоже к врачам есть претензии и одна проблема: отличать плохо получается тех кому можно доверять, и тех кому нельзя.

Вот и у меня та же проблема. Но одно дело, когда я сам несу перед собой ответственность за то, что ошибся в выборе врача, и другое, когда какие-то жопы навязывают мне сомнительные медицинские услуги, о которых я не просил.

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 18:27

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 17:50
А иначе только мучиться сомнениями, как начальник темы.

Ну, начальник темы - я. А какими сомнениями я, по-вашему, мучаюсь?

А для чего Вы эту тему завели? Если для статистики, то у меня лично тоже к врачам есть претензии и одна проблема: отличать плохо получается тех кому можно доверять, и тех кому нельзя. Конкретно: прежде всего товарно-денежные отношения портят их дело.