Лингвофорум

Цитата: Grotlon от июня 11, 2022, 10:46

Цитата: bvs от июня 10, 2022, 23:32
есть например *jьrb- "рябина, рябчик": кашубск. jerzbina, верхнесорб. jerbina, словенск. rbíka "рябина", болг. ербица "куропатка" ~ лит. ìrbė, латышск. irbe "рябчик", irbene "рябина".

Тоже какой-то спорный пример. В латышском понятно, там есть irbe («рябчик») и raibs («рябой»), а для праславянского обычно нулевую ступень не реконструируют. Откуда вы эти формы взяли? Кстати, кашубск. jerzbina вряд ли из *jьrb-, там еще есть jarzëbina и jarzbina (сравните с пол. jarzębina).

Там не то, что нулевая ступень - но само слово считается субстратным, судя по нерегулярностям. Формы из словаря Дерксена.

Цитата: bvs от июня 10, 2022, 23:32
есть например *jьrb- "рябина, рябчик": кашубск. jerzbina, верхнесорб. jerbina, словенск. rbíka "рябина", болг. ербица "куропатка" ~ лит. ìrbė, латышск. irbe "рябчик", irbene "рябина".

Тоже какой-то спорный пример. В латышском понятно, там есть irbe («рябчик») и raibs («рябой»), а для праславянского обычно нулевую ступень не реконструируют. Откуда вы эти формы взяли? Кстати, кашубск. jerzbina вряд ли из *jьrb-, там еще есть jarzëbina и jarzbina (сравните с пол. jarzębina).

Цитата: Grotlon от июня 10, 2022, 19:01
А есть ли ваш *jьršь в других славянских языках (кроме украинского)?

Ерша нет, есть например *jьrb- "рябина, рябчик": кашубск. jerzbina, верхнесорб. jerbina, словенск. rbíka "рябина", болг. ербица "куропатка" ~ лит. ìrbė, латышск. irbe "рябчик", irbene "рябина".

Цитата: bvs от июня 10, 2022, 16:38
Потому что закрытый слог с полноценной гласной перед плавной. Вообще кстати в древнерусском не было iC- на месте *jьС-, что видно по формам типа рус. игра/укр. гра < *jьgra.

Ну и нормального еря там не было. Редуцированные подвергались нейтрализации после или перед йотом.

Цитата: bvs от июня 10, 2022, 16:38
Там связь может быть только по созвучию, но не этимологически. Для сравнения регулярное образование от ёрш - ершиться.

А есть ли ваш *jьršь в других славянских языках (кроме украинского)?

Цитата: Grotlon от июня 10, 2022, 10:15
Поясните, почему оно противоречит закону восходящей звучности?

Потому что закрытый слог с полноценной гласной перед плавной. Вообще кстати в древнерусском не было iC- на месте *jьС-, что видно по формам типа рус. игра/укр. гра < *jьgra.

Цитата: Grotlon от июня 10, 2022, 10:15
То есть неправы те, кто сближает его с глаголом «ерошить»?

Там связь может быть только по созвучию, но не этимологически. Для сравнения регулярное образование от ёрш - ершиться.

Цитата: bvs от июня 10, 2022, 00:49
iRC- невозможно по закону восходящей звучности. В древнерусском перед плавным здесь мог быть только редуцированный.

Поясните, почему оно противоречит закону восходящей звучности?

Цитата: bvs от июня 10, 2022, 00:49
"Ерошить" от "ероха", последнее с суффиксом -ох-а от ёра "задира, забияка, бродяга".

То есть неправы те, кто сближает его с глаголом «ерошить»?

Цитата: bvs от июня 10, 2022, 00:49
У *jьršь есть хорошие внешние параллели, *jerъšь повисает в воздухе.

В любом случае это мутное слово с непонятным происхождением. И в качестве примера оно не годится.

Цитата: Grotlon от июня 10, 2022, 00:10
и особых оснований предполагать тут какой-то другой рефлекс я не вижу.

iRC- невозможно по закону восходящей звучности. В древнерусском перед плавным здесь мог быть только редуцированный.

Цитата: Grotlon от июня 10, 2022, 00:10
А как с этим согласуется глагол «еро́шить»? Я больше склоняюсь к праформе *jerъšь.

"Ерошить" от "ероха", последнее с суффиксом -ох-а от ёра "задира, забияка, бродяга". От *jerъšь "ероха" в любом случае не образовать, надо объяснять как слабый редуцированный стал сильным. У *jьršь есть хорошие внешние параллели, *jerъšь повисает в воздухе.

Цитата: bvs от июня  9, 2022, 23:09
Примеры?

Ну *jь- почти всегда дает i- (иногда нуль), и особых оснований предполагать тут какой-то другой рефлекс я не вижу. В качестве примера я нашел лишь *jьlmnъ → рус. илем.

Цитата: bvs от июня  9, 2022, 23:09
Ерш, если связано с лит. erškė̃tis, лтш. ẽršk̨is "терновник" (*jьršь, из нулевой ступени).

А как с этим согласуется глагол «еро́шить»? Я больше склоняюсь к праформе *jerъšь.

Цитата: Grotlon от июня  9, 2022, 22:13
Таких слов крайне мало в праславянском, если не ошибаюсь, они должны давать irC- и ilC-.

Ерш, если связано с лит. erškė̃tis, лтш. ẽršk̨is "терновник" (*jьršь, из нулевой ступени).

Цитироватьесли не ошибаюсь, они должны давать irC- и ilC-.

Примеры?

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2020, 15:46
Лебедь сюда же?

Ну да. Считается, что оно восходит к ПИЕ *albʰós «белый».

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2020, 15:46
Ятевые рефлексы встречаются?

Насколько я знаю, ять невозможен в такой позиции.

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2020, 15:46
Как развивались *ьrC-, *ьlC-?

Таких слов крайне мало в праславянском, если не ошибаюсь, они должны давать irC- и ilC-.