Лингвофорум

Цитата: Lodur от сентября 10, 2020, 10:47
Явно исконное слово с корнем от глагола "вертеть"

Тогда было бы *ковьртъ.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 09:07
Возможно, жили и кто-нибудь ещё. Поэтому идеи, что всякие барласы\джалаиры\и т. д. были монголами, надо, имхо, перепроверять. Да, они пришли из чингисхановой Монголии, но где гарантии, что они вообще говорили на монгольских языках, а не на тюркских, тунгусо-маньчжурских или ещё каких-либо?

Барласы и джалаиры скорее всего были монголоязычными. Вот с кереитами и найманами сложнее.

Это уже, похоже, тараканы создателя OED.

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2020, 20:33

Цитата: Lodur от сентября 10, 2020, 17:01Например, вот здесь: https://www.etymonline.com/word/*wer-?ref=etymonline_crossreference (в статье *wer- (2)), похоже, производные обоих корней свободно перемешаны (а то и трёх  корней).

Что-то не увидел. После «is provided by:» приведены рефлексы только корня *wert-.

А после «It forms all or part of:» явно рефлексы и других корней: verbena, vermeil, vermin, warp, worm, wrap, wry (список неполный, наобум выбрал).

Цитата: Lodur от сентября 10, 2020, 17:01Например, вот здесь: https://www.etymonline.com/word/*wer-?ref=etymonline_crossreference (в статье *wer- (2)), похоже, производные обоих корней свободно перемешаны (а то и трёх  корней).

Что-то не увидел. После «is provided by:» приведены рефлексы только корня *wert-.

Цитата: Ysrdpihzk от сентября 10, 2020, 03:35
Есть какие-нибудь конкретные цифры, хотя бы исторические свидетельства о численности монголов в войске Чингизхана, Батыя, Джучи.

Кажется, Рашид-ад-дин описывал как Чингиз разделил войско среди наследников. Хан получил около ста тысяч, остальные братья по пять. Плюс родне (вместе взятой) - пять. Итого 120 тысяч. Но это емнип.

Цитата: Ysrdpihzk от сентября 10, 2020, 03:05
Как тогда османам удалось распространить турецкий на превосходящие по численности народы?

Превосходящие — в каком смысле?
Тут имеет значение ситуация  в локальных, пусть небольших,  сообществах.  А дальше уже — принцип домино начинает действовать.

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 19:26
А в чем разница?

В преемственности. Хотя в отношении очень близких идиомов, наверное, строгую преемственность сложно выстроить, потому что они наползают друг на друга.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 19:21

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 19:13
Ну и людская база под боком в Анатолии у них все же была достаточно внушительная - огузы там поселились ещё с сельджукских времен.

Не перестаю удивляться людям. Уже забывают, что турецкие диалекты могут восходить к сельджукским, а не так, чтобы только к османским.

А в чем разница? При Сельджуках были "сельджукские", установилась династия Османов - стали "османские". Если во времена монгольского нашествия и была миграция огузских племен в Анатолию (а Эртогрул, напомню, легендарен), то они однозначно пришли на уже обжитые сородичами места.

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 19:13
Ну и людская база под боком в Анатолии у них все же была достаточно внушительная - огузы там поселились ещё с сельджукских времен.

Не перестаю удивляться людям. Уже забывают, что турецкие диалекты могут восходить к сельджукским, а не так, чтобы только к османским.