Лингвофорум

Цитата: Уттыԓьын от сентября 27, 2011, 21:13

Цитата: Iyeska от сентября 27, 2011, 20:31Только я бы, пожалуй, транскрибировал э как [ɛ]: [χɛnɛzɛn], и т.д. Так оно на слух звучит, во всяком случае.

Исправил.

Несколько начальных мыслей по поводу лексики в данном тексте.

Цитировать0. Мэчхч.
/mɛt͡ʃxt͡ʃ/
Мэчхч : «Мэчхч» (имя?)

1. (Итәнмән'ин амӈэл.)
/itәnmәnˀin amŋɛl/
итәнмән'ин : «ительменский» (-ая, -ое)
амӈэл : «сказка»

2. Ксуњԓӄзукнэн Мэчхч.
/ksuɲɬqzuknɛn mɛt͡ʃxt͡ʃ/
ксуњԓӄзукнэн : < соњԓкас «жить»
Мэчхч : «Мэчхч» (имя?)

3. Љви уљуљаӽ ԓӄзувэн.
/ʎɣʷi uʎuʎaχ ɬqzuɣʷɛn/
љви : «очень»
уљуљаӽ : «маленький» (-ая, -ое)
ԓӄзувэн : < ԓӄас «быть»

4. Ламԓ к'илвинтзоӄнэн, нозэ'н әнскӄзознэ'н, нвэԓ нуӄзузэн.
/lamɬ k'ilɣʷintzoqnɛn nozɛˀn әnskqzoznɛˀn nβɛɬ nuqzuzɛn/
ламԓ : «летом»
к'илвинтзоӄнэн : ?
нозэ'н : < нос «юкола»
әнскӄзознэ'н : < әнскас «ловить»
нвэԓ : < нвэ'н «те»
нуӄзузэн : < нокас ««есть, питаться»

5. Ктхлэ °плаӽ массу кк'оԓкнэн, нозэ'н тӽалӄзузнэ'н и тӽалӄзузнэ'н.
/ktxlɛ pʷlaχ masːu kkʼoɬknɛn nozɛˀn tχalqzuznɛˀn i tχalqzuznɛˀn/
ктхлэ : «осенью»
°плаӽ : «большой» (-ая, -ое)
массу : «медведь»
кк'оԓкнэн : < к'оԓкас «идти»
нозэ'н : < нос «юкола»
тӽалӄзузнэ'н : < тӽаллес «есть, поесть»
и : «и»
тӽалӄзузнэ'н : < тӽаллес «есть, поесть»

6. Миԓ ктӽаԓ'ин.
/miɬ ktχaɬˀin/
миԓ : «весь» (вся, все)
ктӽаԓ'ин : < ктӽӑм «кость»

7. Мэчхчанкэ ӽэнэзэн:
/mɛt͡ʃxt͡ʃankɛ χɛnɛzɛn/
Мэчхчанкэ : «Мэчхч» (имя?)
ӽэнэзэн : < ӽэнэкас «сказать»

8. — Мэчхча, нозэ'н тпињԓфчэ'н, нэ'н °килвин ттӽаллахин.
/mɛt͡ʃxt͡ʃa nozɛˀn tpiɲɬft͡ʃɛˀn nɛˀn kʷilɣʷin ttχallaxin/
Мэчхча : «Мэчхч» (имя?)
нозэ'н : < нос «юкола»
тпињԓфчэ'н : < пињԓфэс «кончать, окончить»
нэ'н : «теперь»
°килвин : ?
ттӽаллахин : < тӽаллес «есть, поесть»

У вас есть идеи насчет к'илвинтзоӄнэн и °килвин? Какие-то исправления?

°килвин -- что-то вроде "тебя самого"?

Ительменский словарь и разговорник: https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.dinarastepina.kkhyneskhch
Ительменская раскладка клавиатуры для Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.dinarastepina.itelmen_keyboard

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 22:22

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 27, 2020, 22:17
Хм... изолятом на современном уровне, так как те два вымершие рассматриваются сейчас как языки, а вовсе не диалекты.

Может, они тоже изолятами были? Где почитать, что все три ительменских были (близко)родствены?

Ну так это и у скептиков и отрицателей чукотско-камчатского единства провозглашается.

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 27, 2020, 22:17
Хм... изолятом на современном уровне, так как те два вымершие рассматриваются сейчас как языки, а вовсе не диалекты.

Может, они тоже изолятами были? Где почитать, что все три ительменских были (близко)родствены?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 22:12

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2020, 20:45
А у Фортескью и у других западных исследователей вообще-то проведена реконструкция падежных форм для чукотско-камчатских - всех! И в том числе там проставлены возможные вариативные протоформы.

В любом случае ительменский получается изолятом: даже если он чукотско-камчатский, то он не чукотско-корякский.

Хм... изолятом на современном уровне, так как те два вымершие рассматриваются сейчас как языки, а вовсе не диалекты.

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2020, 20:45
А у Фортескью и у других западных исследователей вообще-то проведена реконструкция падежных форм для чукотско-камчатских - всех! И в том числе там проставлены возможные вариативные протоформы.

В любом случае ительменский получается изолятом: даже если он чукотско-камчатский, то он не чукотско-корякский.

Цитата: Wildnorth от августа 17, 2020, 02:00
Интересно, как объясняется происхождение лабиализации всего слова в ительменском (напр. °касф 'топор'), что ему соответствует в прачукотокамчатском?

Огубленность появляется из выпавшего огубленного согласного, или делабиализованного согласного. Или губной сингармонизм по гласному.
Интересно, что и т'сал произносится огубленно в диалектах.

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2020, 20:45
А у Фортескью и у других западных исследователей вообще-то проведена реконструкция падежных форм для чукотско-камчатских - всех! И в том числе там проставлены возможные вариативные протоформы.

Что ни коим образом не утверждает научное сообщество в непогрешимости оных. Набор претензий тот же, что и у вас к Володину. Возможные вариативные протоформы не укладываются в стройную систему в случае с ительменским, в большинстве случаев выглядят натянутыми, мягко говоря. Более того, никто так толком и не объяснил парадоксальное явление, когда какая-то часть лексики выглядит чуть ли не только что заимствованной, а более глубинные вещи так и не удаётся "подтянуть". Так что на сегодняшний день я бы не стал плевать ни в одну из сторон, как и априорно нахваливать. Ительменский вопрос рано считать закрытым, мягко говоря.

Интересно, как объясняется происхождение лабиализации всего слова в ительменском (напр. °касф 'топор'), что ему соответствует в прачукотокамчатском?

Озлобленность у меня тут не на фигуру Володина конкретного. Видимо, так и не принял он развития исследований ительменского. А озлобленность у меня идёт на то, когда для опровержения возможности родственных связей с чукотско-камчатскими или даже попросту внутриительменских особенностей ссылаются на откровенные ошибки или недомолвки у Володина.

А у Фортескью и у других западных исследователей вообще-то проведена реконструкция падежных форм для чукотско-камчатских - всех! И в том числе там проставлены возможные вариативные протоформы.