- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Argiro
- июля 6, 2020, 04:52Цитата: !!! от июня 30, 2020, 20:52Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2020, 20:03«При применении антиперспиранта, будь он спреем, роликовым или сухим, вы сможете эффективно защитить потовые железы от пота. Это означает, что на ваших подмышках вы уменьшаете выделение пота, которое является ключевым фактором при размножении бактерий (влажная теплая среда)».
Но не употребляются с определениями, ср. под вашими мышками (?)
Тут, кстати, можно отметить специфику языковой ситуации: можно сказать под мышку или под мышкой, но, так как мы ещё немного чувствуем, что мышка - это мышца, по крайней мере собственно плечо, часть руки, мы не говорим на мышках - тогда получается на верхней поверхности плеча, а не на нижней.
Автор bvs
- июля 5, 2020, 15:49Цитата: Argiro от июля 5, 2020, 12:43Это слово калька (скорее с греческого, где μῦς имеет оба значения, в латыни тоже калька с греческого), но очень старая, есть еще в старославянском и древнерусском. Слово именно в такой форме (мышьца, а не мышька) - церковнославянизм.
От себя могу сказать, что это слово могло и войти в язык во времена Ломоносова, делать кальки иностранных терминов с помощью русских корней было в его духе. Возможно, я поторопился назвать слово "мышца" в современном значении однозначной калькой, оно могло появиться и независимо, но про латинское слово это точно так
Автор Python
- июля 5, 2020, 15:08Цитата: Argiro от июля 2, 2020, 15:54Цитата: Andrew от июня 30, 2020, 16:40Под одной из тех, что называют мышцами. Вообще, это очень распространённая калька родом ещё из древнегреческого времён Аристотеля - сравнивать мышцы с мышами: слово "мускул"/"мускула" также буквально переводится как "мышка".
Под какой такой мышкой, где она там бегает?
Offtop
Я тут задался вопросом, а откуда произошел укр. м'яз. Раньше я связывал его с мясом, но это сообщение натолкнуло меня на мысль, что, возможно, это заимствование из гр. μύος через пару посредников (польский и пр.). Оказалось, что вообще из польского варианта какой-то мѣзги.
Автор Argiro
- июля 5, 2020, 12:43Цитата: Medrawd от июля 2, 2020, 19:06Цитата: Argiro от июля 2, 2020, 15:54
Под одной из тех, что называют мышцами. Вообще, это очень распространённая калька родом ещё из древнегреческого времён Аристотеля - сравнивать мышцы с мышами: слово "мускул"/"мускула" также буквально переводится как "мышка".
Это калька? Какого примерно времени?) Или у нас независимо такое возникло?
Если честно, тут мои знания не особо велики. Проделал небольшой поиск в Рускорпоре и нашёл примеры употребления слова "мышца" ещё в XVIII веке, правда, по-видимому это как раз дно того корпуса, в котором я искал. В берестяных грамотах, судя по сайту //gramoty.ru, не встречается. От себя могу сказать, что это слово могло и войти в язык во времена Ломоносова, делать кальки иностранных терминов с помощью русских корней было в его духе. Возможно, я поторопился назвать слово "мышца" в современном значении однозначной калькой, оно могло появиться и независимо, но про латинское слово это точно так. Всё-таки, как по мне, похожих случаев, особенно в биологии, достаточно много, чтобы думать так презумптивно: слово "насекомое", например, от слова "насечка" - калька XVIII века с греческого ἔντομον, как и латинское insectum; так же членистоногие, четвероногие, кольчецы.
Должен сказать, что мне самому теперь с трудом верится, что слово "мышка" в данном значении появилось настолько поздно, да тут и речь идёт о конкретной мышце, а не о мышце вообще. Не исключаю, что был отчасти неправ, когда привёл такую прямую аналогию. Но то, что я хотел сказать, это то, что естественно сравнивать мышцы с мышами.
Автор Wolliger Mensch
- июля 2, 2020, 19:21Цитата: !!! от июня 30, 2020, 20:52Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2020, 20:03«При применении антиперспиранта, будь он спреем, роликовым или сухим, вы сможете эффективно защитить потовые железы от пота. Это означает, что на ваших подмышках вы уменьшаете выделение пота, которое является ключевым фактором при размножении бактерий (влажная теплая среда)».
Но не употребляются с определениями, ср. под вашими мышками (?)
Не понял, что вы хотели сказать. В приведённой вами цитате нет определения при имени мышки в обсуждаемом значении, даже самого этого имени нет.
Автор Medrawd
- июля 2, 2020, 19:06Цитата: Argiro от июля 2, 2020, 15:54
Под одной из тех, что называют мышцами. Вообще, это очень распространённая калька родом ещё из древнегреческого времён Аристотеля - сравнивать мышцы с мышами: слово "мускул"/"мускула" также буквально переводится как "мышка".
Это калька? Какого примерно времени?) Или у нас независимо такое возникло?
Автор Argiro
- июля 2, 2020, 15:54Цитата: Andrew от июня 30, 2020, 16:40Под одной из тех, что называют мышцами. Вообще, это очень распространённая калька родом ещё из древнегреческого времён Аристотеля - сравнивать мышцы с мышами: слово "мускул"/"мускула" также буквально переводится как "мышка".
Под какой такой мышкой, где она там бегает?
Автор !!!
- июня 30, 2020, 20:52Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2020, 20:03«При применении антиперспиранта, будь он спреем, роликовым или сухим, вы сможете эффективно защитить потовые железы от пота. Это означает, что на ваших подмышках вы уменьшаете выделение пота, которое является ключевым фактором при размножении бактерий (влажная теплая среда)».
Но не употребляются с определениями, ср. под вашими мышками (?)
Автор Wolliger Mensch
- июня 30, 2020, 20:03Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 19:19
Анализировать их как наречия в русском довольно трудно,с учётом наличия форм не только падежа, но и числа (под мышки, под мышками).
Но не употребляются с определениями, ср. под вашими мышками (?) ~ у вас под мышками.
Автор Awwal12
- июня 30, 2020, 19:19Цитата: Andrew от июня 30, 2020, 16:40Анализировать их как наречия в русском довольно трудно,с учётом наличия форм не только падежа, но и числа (под мышки, под мышками).
Под какой такой мышкой, где она там бегает?
Не стали ли уже слова "подмышку", "подмышкой" наречиями, вроде "вприпрыжку", "бегом", "кувырком"?