Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Damaskin
 - мая 30, 2020, 14:08
Цитата: Rusiok от мая 30, 2020, 13:20
Одной из основных причин, по которой подавляющее большинство цивилизаций коренных американцев никогда не достигалои порогового значения масштаба, было отсутствие лошадей, волов и других крупных животных, способных нести людей или значительные грузы, — добавляет Колер. — Такие животные помогли создать излишки в сельском хозяйстве, способствовали торговле и в целом способствовали расширению империи в Европе и Азии».

Это я еще в начале 90-х читал у Березкина.
Автор Damaskin
 - мая 30, 2020, 14:07
Странно, но наиболее развитым из американских государств была империя инков. Однако именно там не было ни письменности, ни денег. При этом инки создали полноценную империю с бюрократическим аппаратом, а майя остались на уровне городов-государств.
Автор Rusiok
 - мая 30, 2020, 13:20
Цитата: Бенни от мая 26, 2020, 22:01
Тауантинсуйу, как и ее предшественники, обходились кипу.
Цивилизации без письменности и денег не могли развиваться и умирали. К такому выводу пришли археологи из Университета штата Вашингтон. Свои выводы они опубликовали в журнале Nature Communications:
Spoiler: цитата по-русски ⇓⇓⇓
Автор Rusiok
 - мая 26, 2020, 22:46
Цитата: Бенни от мая 26, 2020, 22:01
Тауантинсуйу, как и ее предшественники, обходились кипу.
Ну да, черты и резы, деревяшки, камешки, пёрышки, косточки, тамги, бирки (в том числе расколотые на две части как подтверждения подлинности), пайцзы, фишки, символические фигурки, маленькие сосудики-коробочки с образцами, печати (и монеты с царской тамгой), разноцветные верёвочки разной длины с узелками и привязанными бирками с рисунками и фигурками. И, конечно, профессиональные потомственные мастера все это привязывать, считать и озвучивать.

Тексты, которые заучивались наизусть:  обычная правда, песни о героических предках и нынешней царской божественности, о врагах, союзниках и их чудных делах, заговоры, молитвы, обряды, ритуалы, гимны, ламентации, проклятия и славословия. И опять профессиональные сказители и хранители слов.

Короче, цифры и символы - да, письменности - нет.
Автор amarana-piraha
 - мая 26, 2020, 22:08
Цитата: Rusiok от мая 26, 2020, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2020, 15:48
целые государства (весьма иногда внушительных размеров) могли существовать безо всякой письменности
Но как? Например, Одрисское царство во Фракии существовало полтысячи лет (с 475 года до н. э. по 46 год н. э). Активно взаимодействовало сначала с Персией, греческими государствами (захвачено Македонией, стало автономным царством), с Римской республикой. Цари собирали налоги, торговали зерном, выпускали монеты, заключали международные договоры. А письменности не было, только некоторые неграмотные люди (не знающие греческого или латинского языка) использовали эти чужие алфавиты для надгробных надписей на своём языке.


☆ Этруски, переселившись в Италию после Троянской войны в 12 веке д.н.э тоже фактически полтысячи лет обходились без письменности.

Да и появившиеся лишь в 7 веке д.н.э. надписи западногреческим алфавитом процарапаны неумело, кое-как. Им очень далеко до монументального латинского лапидарного письма с "засечками", нынешнего "Roman Times".

FORUM ROMANUM
Автор Бенни
 - мая 26, 2020, 22:01
Тауантинсуйу, как и ее предшественники, обходились кипу.
Автор Rusiok
 - мая 26, 2020, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2020, 15:48
целые государства (весьма иногда внушительных размеров) могли существовать безо всякой письменности
Но как? Например, Одрисское царство во Фракии существовало полтысячи лет (с 475 года до н. э. по 46 год н. э). Активно взаимодействовало сначала с Персией, греческими государствами (захвачено Македонией, стало автономным царством), с Римской республикой. Цари собирали налоги, торговали зерном, выпускали монеты, заключали международные договоры. А письменности не было, только некоторые неграмотные люди (не знающие греческого или латинского языка) использовали эти чужие алфавиты для надгробных надписей на своём языке.