Лингвофорум

Так вот, мы можем видеть, что айнский и корейский имеют мало сходства в лексике. Вообще, такой вопрос: есть ли аргументы в пользу их родства у каких-нибудь учёных (пусть даже и непризнанных)?

Цитата: Rusiok от мая  5, 2020, 16:36

Цитата: tetramur от мая  5, 2020, 16:10
с чего начнём?

Да ни с чего мы не начнём. Так, поговорим. Чтобы внести вклад в языкознание "малого" языка, сначала нужно изучить "большие языки", на которых уже есть описания этого языка: для айну это японский - в первую очередь, английский и наш русский. Потом десятилетиями изучать этот "малый" язык, делать выводы и, наконец, начать вносить свой вклад. Причём так, чтобы это было признано другими исследователями. Короче, это на всю жизнь. Теперь вопрос: кто за это удовольствие исследователю будет платить? Значит, это будет его хобби, в свободное от зарабатывания денег в других сферах.

Увы, айнский уже почти вымер, а описания его могли быть составлены с учётом "больших" языков. То есть айнский в особенностях несёт особенности японского языка. Опять мы практически потеряли изолят.

Цитата: tetramur от мая  5, 2020, 16:10
с чего начнём?

Да ни с чего мы не начнём. Так, поговорим. Чтобы внести вклад в языкознание "малого" языка, сначала нужно изучить "большие языки", на которых уже есть описания этого языка: для айну это японский - в первую очередь, английский и наш русский. Потом десятилетиями изучать этот "малый" язык, делать выводы и, наконец, начать вносить свой вклад. Причём так, чтобы это было признано другими исследователями. Короче, это на всю жизнь. Теперь вопрос: кто за это удовольствие исследователю будет платить? Значит, это будет его хобби, в свободное от зарабатывания денег в других сферах.

В индоевропеистике, конечно, проще найти соответствия - много и современных языков, и древних с сохранившимися текстами, чего не скажешь об айнском.

Цитата: Rusiok от мая  5, 2020, 16:08

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2020, 14:09
И почему взят современный корейский?

Ну, у топикстартера

Цитата: tetramur от мая  5, 2020, 13:05
есть некоторые слова среднекорейского, но словаря у меня нет.

С другой стороны, для сравнения доступны только диалекты айнского 1950-х годов XX  века. Самые делекоотстоящие диалекты (юга Хоккайдо и диалекты Сахалина: совпадение базовой лексики по списку М. Сводеша в пределах 68-76%) согласно глоттохронологии разошлись 2-3 тысячелетия назад (от 1950 г.).

То есть сначала надо реконструировать праайнский язык, исходя из диалектов, а потом сравнивать.

Опять же, с чем сравнивать. Александр Акулов, например, своим непризнанным методом Verbal Grammar Correlation Index (VGCI) доказывает родство айну с андаманскими языками и сино-тибетской семьей.

Это было бы очень хорошей идеей, с чего начнём?

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2020, 14:09
И почему взят современный корейский?

Ну, у топикстартера

Цитата: tetramur от мая  5, 2020, 13:05
есть некоторые слова среднекорейского, но словаря у меня нет.

С другой стороны, для сравнения доступны только диалекты айнского 1950-х годов XX  века. Самые делекоотстоящие диалекты (юга Хоккайдо и диалекты Сахалина: совпадение базовой лексики по списку М. Сводеша в пределах 68-76%) согласно глоттохронологии разошлись 2-3 тысячелетия назад (от 1950 г.).

То есть сначала надо реконструировать праайнский язык, исходя из диалектов, а потом сравнивать.

Опять же, с чем сравнивать. Александр Акулов, например, своим непризнанным методом Verbal Grammar Correlation Index (VGCI) доказывает родство айну с андаманскими языками и сино-тибетской семьей.

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2020, 15:27

Цитата: Wolliger Mensch от мая  5, 2020, 15:20
А без них нет родства.

Дык. Без них "проценты", подсчитанные по произвольно взятым критериям, превращаются в фикцию.

В общем, это почти бесполезная затея. Без словарей среднекорейского у меня ничего не выйдет, как я понял.
Есть второй подход - вывод айнского из чего-то подобного австронезийским. Но это нелепо, так как в одних австронезийских есть спряжение инфиксами (мне известно два: потомки *<um> и *<in> - в языках-потомках реализация может отличаться), а в айнском этого нет, есть частицы, показывающие время, в других австронезийских аналитичность, которой нет в айнском - там много аналитичности, да, но не настолько, как, например, в малайском. В айнском есть синтетическое спряжение по лицам и числам, чего нет в японском и корейском, но в других языках гипотетической алтайской общности языков - есть.

Цитата: Бенни от мая  5, 2020, 15:53
А Sūrya и Ἥλιος очень похожи?

Вы тогда для примера берите, всё-таки, морфологически идентичные формы, типа англ. wheel и др.-инд. cakraḥ. Но как вы понимаете, в индоевропеистике начинали вовсе не с таких соответствий, а с очевидных вещей.

Мне представляется, что поиски родства айнского безнадёжны — уж очень не способствует этому происхождение айнов: они десять тысяч лет сидели сами по себе, компаративистика на такие временные расстояния не пробивает.

Цитата: tetramur от мая  5, 2020, 14:42
Подсчёт совпадений тут невозможен ещё и по другой причине: слова в большинстве случаев сильно не похожи, и выводить фонетические соответствия практически нереально.

А Sūrya и Ἥλιος очень похожи?