Лингвофорум

Блин, где вы все у гугла счётчик найденного видите??
У меня эта козлина как включила мобильный стиль в браузере, так и не выключает!

Я использовал гугл лишь для демонстрации того, что такие формы вообще существуют, сравнивать количество результатов — это уже ваша инициатива.

О записях живой речи в хорошем качестве без помех можно только помечтать. Хоть бы просто что-нибудь из головы под микрофон наговорил бы кто — уже хорошо было бы.

Цитата: Jeremiah от мая  2, 2020, 23:05

Цитата: bvs от мая  2, 2020, 22:26Не может быть грамматически неправильная форма одной частотности с правильными.

Очень хорошая мысль. Может, тогда стоит перестать сравнивать несравнимое и делать из этого какие-то выводы о механизмах работы фонетики разговорного языка? Ошибки могут свидетельствовать о наличии смешения фонем в речи у некоторых носителей, но не более. Вероятность проявления его в той или иной фразе зависит не от того, как она реально произносится, а от восприятия пишущего, которое зависит от многих других факторов.

Так вы сами начали сравнивать. Других методов проверить в общем-то нет, если не обрабатывать живую речь разных носителей. Форво и т.п. это заведомо не живая речь.

Цитата: bvs от мая  2, 2020, 22:26Не может быть грамматически неправильная форма одной частотности с правильными.

Очень хорошая мысль. Может, тогда стоит перестать сравнивать несравнимое и делать из этого какие-то выводы о механизмах работы фонетики разговорного языка? Ошибки могут свидетельствовать о наличии смешения фонем в речи у некоторых носителей, но не более. Вероятность проявления его в той или иной фразе зависит не от того, как она реально произносится, а от восприятия пишущего, которое зависит от многих других факторов.

"пару+минут" - 120 результатов.
"пара+минут" - 149 результатов.
Что-то мне кажется эти результаты от гугла бессмысленны. Не может быть грамматически неправильная форма одной частотности с правильными. По первой странице:
"пара+минут" - 581000
"пару+минут" - 12300000
"пар+минут" - 20700
Это более осмысленно. Еще там много результатов с "паром" типа

Цитироватьто есть на веревке по кругу, чтобы Бал смог выпустить пар. Минут десять обычно

Такое тоже надо отсеивать, как и русско-чешский разговорник на кириллице. Ну и можно сравнить более длинные фразы:
"есть+пару+минут" - 59300
"есть+пар+минут" - 6

(Google) "пар минут" - 150 результатов
(Google) "гдет" - 136 результатов

Ого! Я думал, в первом случае ситуация будет гораздо хуже из-за давления со стороны системы склонения. А что вы ещё ожидаете увидеть, собственно? Чтобы не имеющий смысла с точки зрения письменного языка вариант с усечением встречался так же часто, как правильная форма?

"я+ток+не+знаю"
"у+меня+сень"
гдет
"ещ+не+видел"
С этими примеров полно. Тут немного другой случай, здесь слова изначально неизменяемые с усечением конечной гласной. "пару минут" - это пример на усечение средней гласной в комплексе, как и рассмотренное выше.

Вы снова путаете отсутствие лексикализации усечённых форм с невозможностью редукции вообще. "Ток", "сёнь", "гдет", "ищ" и прочие тоже практически не встречаются на письме, но это же не значит, что они не существуют.

Вот еще пример сложения: в разговорном языке сочетания с "пару" употребляются всегда в таком виде: подождал пару минут, есть пару минут, в течение пару минут. Однако элизии здесь не происходит - вариант с "пар минут" крайне редок.

Я вообще исключительно Баба-Ягу знал, без всяких деминутивных суффиксов. Один раз только, кажется, Бабка-Ёжка попалась.