Лингвофорум

Цитата: Goopy от мая 21, 2020, 12:01глубже особо не копают

Глубже - это как незабвенныый старик Чудинов (Грибков-Езерский) с "зеркальной тридентиной"? Ничего не имею против реконструкций,  как и других форм литургического творчества (чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не трахалось), но кто вна россии сегодня имеет для этого должный уровень и одновременно склонность к подобным ролевым играм? Що личить Вінарові, не личить свинареві.

Цитата: Goopy от мая 21, 2020, 12:01это в большинстве своём кочетковцы какие-то

Как что-то плохое. Особенно на фоне стремления "копать глубже" ("чёрная" церковная археология, ага).

Цитата: Goopy от мая 21, 2020, 12:01которым не стыдно было в лютеранской молельне собраться почитать (не пропеть) оффиций на русском (sic!) языке

В старокатолической, насколько мне известно. Но будь даже в лютеранской, да хоть в лесу на пеньке - что может быть в этом стыдного? Русофобию не коммментирую.

Цитата: Goopy от мая 21, 2020, 12:01лучше вообще без латинского обряда, чем такие бойскаутские утренники

Точно, лучше никакой мессы, чем Novus Ordo. Мы добрых граждан позабавим. Самый омерзительный род сектантства - сектантство эстетствующее.

Цитата: asiaron от февраля 15, 2020, 23:23Не люблю византийский обряд

Вы просто не умеете его готовить!

Цитата: piton от апреля  3, 2020, 09:38
Ориентацией.

"Восточностью"?? Ни фига себе каламбур...

Замечательная идея, но с двумя крупными проблемами. Во-первых, западная традиция зачастую понимается на уровне Тридентского миссала или Книги общих молитв, глубже особо не копают. Во-вторых, в России любители западного обряда это в большинстве своём кочетковцы какие-то, которым не стыдно было в лютеранской молельне собраться почитать (не пропеть) оффиций на русском (sic!) языке. Если это и есть красота и богословское содержание латинского обряда, то лучше вообще без латинского обряда, чем такие бойскаутские утренники.

Ориентацией.

Цитата: asiaron от февраля 15, 2020, 23:23
Не люблю византийский обряд, если был бы верующим, то только западный

А чем он вам не нравится?

Не люблю византийский обряд, если был бы верующим, то только западный

Про таких "униатов наоборот", вроде, еще Кураев писал))

ЦитироватьОбщеизвестно, что Православная Церковь использует три чинопоследования Божественной Литургии: Иоанна Златоуста,
Василия Великого и Литургия Преждеосвященных Даров. Последняя представляет из себя Вечерню с присоединённым к ней чином Причащения освящёнными раньше - на Литургии Василия Великого - Св Дарами, а потому Литургией в строгом смысле не является. Очень редко используется третий чин - Литургия ап Иакова, брата Господня.

Но в веке двадцатом стала служиться ещё Литургия западного типа, чинопоследование которой ещё не устоялось.

В ХХ веке, впервые за долгое время, Православие стало активно распространяться среди людей, выросших в католицизме или протестантизме, причем имели место случаи, когда целые общины вместе со священниками изъявляли желание перейти в Православие. Вот почему встал вопрос о возможности для таких общин, при неповрежденном исповедании Православия, совершать богослужение по тем обрядам, которые исторически сложились у западных христиан, отчасти восходя еще ко временам до отпадения Рима от Православия.

Серьезное обсуждение этой возможности началось еще в XIX веке, прежде всего благодаря Ю.-Й. Овербеку – английскому католическому священнику, перешедшему в Православие и создавшему редакцию православной службы западного обряда, которая была одобрена специальной комиссией Святейшего Синода и Константинопольским патриархом Иеремией III. Однако первые постоянные православные приходы западного обряда появились только в ХХ веке.

Один из наиболее известных случаев подобного рода имел место во Франции, когда большая община под руководством Луи Шарля Винэра изъявила желание перейти в Православие и обратилась к русским архипастырям. Вопрос рассматривался в Москве, и определением Священного Синода Русской Православной Церкви от 16 июня 1936 года (Журнал 75) было одобрено употребление западного обряда в зарубежных приходах Московского Патриархата.

Впоследствии эти французские приходы перешли в РПЦЗ, где пользовались поддержкой святителя Иоанна (Максимовича); затем - после смерти святителя - перешли в Румынскую Церковь.

Вопрос о богослужении по западному обряду сохранял свою актуальность и для других мест, прежде всего для США. Как прежде, так и теперь многие живущие на Западе, обратившись в Православие, приобретают искреннюю любовь к восточному, или византийскому, обряду, но есть и такие, кто желает иметь возможность служить Богу в знакомых литургических формах.

В настоящее время одной из самых миссионерски активных православных юрисдикций в Северной Америке является Североамериканская архиепископия Антиохийской Православной Церкви. Большинство членов здешних общин – американцы, так что неудивительно, что именно в этой архиепископии есть целое благочиние западного обряда, объединяющее 33 прихода со всей страны.
Богослужение по западному обряду стало совершаться в архиепископии с благословения патриарха Александра III, к которому обратился митрополит Антоний (Башир). Сам митрополит Антоний указывал две цели этого начинания: во-первых, создать в Православной Церкви дом для западных людей не-византийского культурного и религиозного происхождения и, во-вторых, свидетельствовать о соборности Православной Церкви ее прихожанам, священникам и богословам византийского обряда.

Первая община западного обряда в Америке появилась в 1961 году.

В архиепископии отмечают, что использование западного обряда помогает миссии среди американцев, облегчая принятие ими Православия. Клирики и паства обоих обрядов имеют друг с другом полное молитвенное и евхаристическое общение благодаря духовному единству в вере и подчинению одному священноначалию.

В целом западный обряд, по сравнению с византийским, более простой и краткий, менее пышный. Сейчас известно несколько вариантов западного обряда, среди которых есть и основанные на древних мессах Римской Церкви (до изменений II Ватиканского Собора), но в Североамериканской архиепископии преимущественно используется литургия святого патриарха Тихона, основанная на англиканской «Книге общей молитвы» («Book of Common Prayer»). Разумеется, в англиканский текст были внесены изменения, главные из которых – устранение filioque из символа веры и добавление эпиклезы (призывания Духа Святого) в евхаристические молитвы и Причащения под двумя видами. Тайносовершительные формулы полностью совпадают со словами византийской литургии. Кроме того, есть ряд менее принципиальных изменений текста, сделанных для приведения его в большее соответствие с православным учением.

Этот обряд именуется литургией святого патриарха Тихона, потому что именно этот святитель в 1904 году, возглавляя тогда епархию в Америке, начал работу по исправлению текста «Книги общей молитвы», полагая возможным использование его для обратившихся в Православие американцев. Святитель не успел окончить исправление до своего отъезда в Россию в 1907 году, и это сделали уже много десятилетий спустя в Североамериканской архиепископии Антиохийского Патриархата, где начали служить по ней с 1977 года.
artlib_gallery-130565-b
Американская «Книга общей молитвы» взята в 1789 году у Шотландской Епископальной Церкви и в некоторых частях восходит, по утверждению священника Джона Коннели, к древней службе преподобного Венедикта Нурсийского.

Небольшая часть приходов архиепископии использует литургию святого Григория (адаптированная в соответствии с православной традицией Тридентская месса, употреблявшаяся в Римско-католической Церкви до II Ватиканского Собора).
Источник:https://o-alexandr75.livejournal.com/85535.html

Что вы об этом думаете?