Лингвофорум

Цитата: bvs от марта  8, 2020, 21:40

ЦитироватьТак, венг. medve несомненно представляет собой результат вторичного преобразования др.-венг. *medvéd, закономерно отражающего слав. *medvědь (-d было переосмыслено как уменьшительный суффикс).

Хелимский Е.А. Изучение ранних славяно-венгерских языковых отношений (Материалы и интерпретация. Вопрос о этноязыковых контактах венгров с восточными славянами).

Ну вот видите. А я читал, что форма вин. падежа.

ЦитироватьТак, венг. medve несомненно представляет собой результат вторичного преобразования др.-венг. *medvéd, закономерно отражающего слав. *medvědь (-d было переосмыслено как уменьшительный суффикс).

Хелимский Е.А. Изучение ранних славяно-венгерских языковых отношений (Материалы и интерпретация. Вопрос о этноязыковых контактах венгров с восточными славянами).

Цитата: bvs от марта  8, 2020, 20:27

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2020, 16:33
Интересно, есть ли вообще какие-то регулярные фонетические соответствия в славянских заимствованиях в венгерском

Естественно есть. Почитайте например http://www.proto-slavic.ru/_pdf/veng-prasl(helimskij-1988).pdf.

Кöszönöm, érdekes.

В общем, очень схожая аналогия medvét > medve:
им. п. слова кенгуру принимается за вин. п., и появляется просторечно-шутл. кенгура, им. п.

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2020, 16:33
Интересно, есть ли вообще какие-то регулярные фонетические соответствия в славянских заимствованиях в венгерском

Естественно есть. Почитайте например http://www.proto-slavic.ru/_pdf/veng-prasl(helimskij-1988).pdf.

Викисловарь говорит что это ИЕ корень.

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2020, 19:38
То есть. Номинатив medvét они вроде как в глубине подсознания приняли за аккузатив, и из этого якобы аккузатива сотворили новый номинатив - medvе? Или как?

Приняли. Только не «в глубине подсознания», а вполне себе в сознании. Переразложения делаются носителями осознанно: видят форму иноязычного слова, сходную сходную к какой-то формой исконных слов, и это этой формы образуют новые. Русск. польто → польт-о, белок → брел-ок. К переразложениям относятся и случаи, когда исходная форма не подвергается «обрезанию», но всё равно распознаётся как какая-то форма местного языка, напр., лат. avē, заимствованное из финикийского, породило полную парадигму: avēte, aveō, avēre и т. д.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  8, 2020, 19:33

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2020, 16:41
Medve. Славянизм, естественно, но куда они дели конечное -дь?

Переразложение аккузатива medvét.

То есть. Номинатив medvét они вроде как в глубине подсознания приняли за аккузатив, и из этого якобы аккузатива сотворили новый номинатив - medvе? Или как?

Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2020, 16:41
Medve. Славянизм, естественно, но куда они дели конечное -дь?

Переразложение аккузатива medvét.

Естественно, в те, когда венгры и пришли в славянские земли. То есть в VIII‒X веках.